Risque de ruine

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Re: Risque de ruine

Message non lupar Roulex » Mer Jan 17, 2018 11:18 pm

Artemus24 a écrit:Ce qui donne (1/2)^4 = 0.0625 soit 6,25%.

@+


Excellent (et c'est exactement le pourcentage que j'avais donné sur plusieurs posts).

Donc en 4 coups maximum tu perds ton 100 euros dans 6.25% des cas, on est d'accord ?
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Re: Risque de ruine

Message non lupar Artemus24 » Jeu Jan 18, 2018 12:13 am

Salut Roulex.

Si au lieu de jouer sur une seule table, quatre coups consécutifs, on joue 1 coup sur quatre tables différentes, est-ce que le risque de ruine est le même ?

@+
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Re: Risque de ruine

Message non lupar 36contre37 » Jeu Jan 18, 2018 12:28 am

Artemus24 a écrit:Si au lieu de jouer sur une seule table, quatre coups consécutifs, on joue 1 coup sur quatre tables différentes, est-ce que le risque de ruine est le même ?

Bien dit, Artemus !
Là je comprends et je suis d'accord.
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Re: Risque de ruine

Message non lupar Roulex » Jeu Jan 18, 2018 1:15 am

Artemus24 a écrit:Si au lieu de jouer sur une seule table, quatre coups consécutifs, on joue 1 coup sur quatre tables différentes, est-ce que le risque de ruine est le même ?


Ne change pas les données du probleme pour brouiller les pistes, ca ne marche pas avec moi.

Le probleme est le suivant :
Avec une bankroll de 100 euros, combien de coups suffiraient pour me ruiner si...

A: je joue 25 euros par coup a une table
B: je joue 25 euros par coup mais a 4 tables differentes en meme temps (total 100 euros).

La reponse est 4 coups pour cas A et 1 coup pour cas B.

Dans le cas B, 1 coup seulement suffit a te ruiner. Et si un seul coup suffit maintenant a te ruiner, au lieu de 4 coups, oserais-tu encore affirmer que le risque est le meme dans les deux cas ?

Si tu reponds oui alors direction l'asile, tu n'as plus rien a faire ici.
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Re: Risque de ruine

Message non lupar Artemus24 » Jeu Jan 18, 2018 1:55 am

Salut roulex.

C'est votre façon de raisonner qui est fausse.

Roulex a écrit:Ne change pas les données du problème pour brouiller les pistes, ca ne marche pas avec moi.

Je ne change strictement rien, c'est exactement le même problème.

Dans les deux cas, vous recherchez la configuration pour atteindre la ruine totale du joueur.

Roulex a écrit:Dans le cas B, 1 coup seulement suffit a te ruiner.

Ou voyez vous 1 coup ?

Je dépose 1 mise sur la table A, puis une autre mise sur la table B, puis encore une autre mise sur la table C et pareil sur la table D.
Cela fait quatre mises à quatre tables différentes avec quatre résultats différents.

La seule différence avec le cas A), les résultats sortent en parallèle au lieu d'être les uns à la suite des autres.
Dans les deux cas a) et b), nous avons bien quatre coups différents et par conséquents, le même risque de ruine.

Roulex a écrit:Si tu réponds oui alors direction l'asile, tu n'as plus rien a faire ici.

Je réponds oui car vous êtes un grand malade de jouer sur les mots et de faire croire que vous êtes dans le vrai.

Allez poser votre question sur un forum consacré aux mathématiques !

@+
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Re: Risque de ruine

Message non lupar Roulex » Jeu Jan 18, 2018 2:02 am

Artemus24 a écrit:Ou voyez vous 1 coup ?


Meme pas foutu de compter jusqu'a 4.

Tu mises 25 euros sur Rouge a 4 tables en meme temps, le Noir sort sur les 4 tables et tu es ruiné, des ta premiere tentative.

Ou si tu preferes, tu es ruiné tout de suite.

En revanche moi a la table a coté, j'ai aussi perdu ma mise de 25 euros mais j'ai encore 75 euros, et toi que dalle.
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Re: Risque de ruine

Message non lupar 36contre37 » Jeu Jan 18, 2018 7:48 am

Le risque de ruine est 6.25% dans les 2 cas évidemment !
Tu as perdu la raison ?
Pour toi, c'est combien le risque de ruine dans le deuxième cas (cas B) ?
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Re: Risque de ruine

Message non lupar 36contre37 » Ven Jan 19, 2018 4:47 am

Roulex a écrit:Avec une bankroll de 100 euros, combien de coups suffiraient pour ruiner B si...
B joue 25 euros par coup mais a 4 tables differentes en meme temps (total 100 euros).
Dans le cas de B, un coup seulement suffit à le ruiner.

Un "coup" qui comporte 4 lancers ...
Alors ?
Selon toi, quel est le risque de ruine de B pour ce "coup", c'est à dire pour ces 4 lancers ?
Roulex a écrit:Et si un seul coup suffit maintenant à ruiner B, au lieu de 4 coups pour A, oserais-tu encore affirmer que le risque est le meme dans les deux cas ?

Oui, j'ose dire que A et B ont le même risque de 6.25%.
Et toi, tu oses dire le contraire ?
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Re: Risque de ruine

Message non lupar analyseroulette » Ven Jan 19, 2018 3:52 pm

C'est à cause du manque de réalisme de ton exemple dont aucune équipe ne voudrait que tu n'arrives pas à réaliser qu'une équipe ne mise pas plus d'argent et qu'elle mise simplement plus vite.

Elle miserait plus d'argent et là oui tu aurai raison s'ils misent tous sur la même table mais là encore tu ne réalises pas que ce n'est pas la même chose.
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Re: Risque de ruine

Message non lupar Roulex » Ven Jan 19, 2018 5:25 pm

analyseroulette a écrit:C'est à cause du manque de réalisme de ton exemple dont aucune équipe ne voudrait que tu n'arrives pas à réaliser qu'une équipe ne mise pas plus d'argent et qu'elle mise simplement plus vite.

Elle miserait plus d'argent et là oui tu aurai raison s'ils misent tous sur la même table mais là encore tu ne réalises pas que ce n'est pas la même chose.


Oublions le risque de ruine un instant.

Mettons que les tables de roulette d'une casino français sortent 37 boules a l'heure.

Alain mise 10 euros sur un numero quelconque pendant 10 heures.
Bernard mise aussi 10 euros sur un numero quelconque mais sur 4 tables differentes en meme temps, pendant 10 heures aussi.

Quelle est l'esperance mathematiques d'Alain et de Bernard (en euros) apres 10 heures de jeu ?
Autrement dit qu'elle est simplement le bilan financier (espéré) des deux joueurs apres une seance de jeu de 10 heures ?

Bref, apres 10 heures de jeu combien Alain et Bernard peuvent-ils esperer perdre d'argent ?
Dernière édition par Roulex le Ven Jan 19, 2018 5:38 pm, édité 1 fois.
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Re: Risque de ruine

Message non lupar 36contre37 » Ven Jan 19, 2018 5:34 pm

Roulex a écrit:Oublions le risque de ruine un instant.

Ah non, on n'oublie pas que tu voulais envoyer à l'asile ceux qui osaient penser que A et B avaient le même risque de ruine:
Roulex a écrit:Si tu reponds oui alors direction l'asile, tu n'as plus rien a faire ici.


Quel est le risque de ruine de B selon toi ?
Tu semblais hésiter entre exactement 4 fois plus et encore davantage ...
Alors 25% ou plus de 25% ?
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Re: Risque de ruine

Message non lupar Roulex » Ven Jan 19, 2018 5:39 pm

36contre37 a écrit:
Roulex a écrit:Oublions le risque de ruine un instant.

Ah non, on n'oublie pas que tu voulais envoyer à l'asile ceux qui osaient penser que A et B avaient le même risque de ruine:
Roulex a écrit:Si tu reponds oui alors direction l'asile, tu n'as plus rien a faire ici.


Quel est le risque de ruine de B selon toi ?
Tu semblais hésiter entre exactement 4 fois plus et encore davantage ...
Alors 25% ou plus de 25% ?


Nous allons revenir au risque de ruine, pour l'instant répond (ou pas) a cette simple question.
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Re: Risque de ruine

Message non lupar Roulex » Ven Jan 19, 2018 6:14 pm

Bon comme par hasard silence radio, comme chaque fois que je pose une question toute simple.

Quand il s'agit de pondre des TONNES de bla bla bla ils sont partants, y'a AUCUN probleme, mais des que vous leur posez une toute petite question toute simple ils deviennent subitement muets.

En 10 heures Alain perd 100 euros et Bernard perd 400 euros, soit 4 fois plus qu'Alain.

En misant a 10 euros sur un numero quelconque a 4 tables differentes Bernard perd 4 fois plus de pognon qu'Alain, par heure.

Or comment peut-on perdre 4 fois plus vite qu'un autre joueur et cependant affirmer que le risque de ruine est exactement le meme dans les deux cas, avec le meme capital de depart par joueur ?

Ah oui, voici leur reponse : parce que 4 tables differentes representent 4 "variables aleatoires differentes". :slp

Or si 4 tables differentes representent 4 "variables aleatoires differentes", comme se fait-il que Bernard perd quand meme 4 fois plus de fric par heure ?

Bref, en suivant leur logique jusqu'au bout on tombe toujours sur des absurdités mathematiques sans queue ni tete.
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Re: Risque de ruine

Message non lupar 36contre37 » Ven Jan 19, 2018 10:49 pm

Roulex a écrit:Or comment peut-on perdre 4 fois plus vite qu'un autre joueur et cependant affirmer que le risque de ruine est exactement le meme dans les deux cas, avec le meme capital de depart par joueur ?

Pour noyer le poisson, tu fais apparaître maintenant un risque de ruine pour un certain nombre d'heures ?

Tu parlais jusqu'à présent du risque de ruine sur un certain nombre de lancers, pour 50000 lancers par exemple.
Pour un même nombre de lancers, 50000 par exemple, ils perdent la même chose en moyenne.

Mais revenons au sujet:
Le risque de B, c'est combien selon toi?
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Re: Risque de ruine

Message non lupar Roulex » Sam Jan 20, 2018 5:22 am

36contre37 a écrit:
Tu parlais jusqu'à présent du risque de ruine sur un certain nombre de lancers


Tu as besoin de lunettes je crois, le nombre de parties est donné noir sur blanc : chaque croupier lance la boule 37 fois de suite par heure sur chaque table, et la seance de jeu de chaque joueur dure 10 heures.

Tout est la, y'a qu'a lire comme il faut.
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