A propos des systemes ....

Vous aimez jouer à la roulette ? Vous souhaitez nous faire partager votre exprérience ? Vous recherchez des infos particulières ? ce salon est là pour vous aider !

Messagepar riffraff » Mer Aoû 29, 2007 3:26 pm

Youhou!!!


+100 net de gain sur 10 autres permanences tirées des casinos allemands!!

Et toujours avec la MEME série de 6 chiffres, et la MEME méthode!!

Bientôt a moi le champagne, la coke et les meufs a poil!!!




:slol
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Messagepar cessna » Mer Aoû 29, 2007 4:39 pm

excellent, ta méthode Riff raff, suis preneur :)


---

je laisse à d autres membres sur le forum de répondre aux carabistouilles répétitives en cours, s ils ont quelques minutes à perdre



:grin:
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Messagepar riffraff » Mer Aoû 29, 2007 4:55 pm

Cessna, tu prefere payer par moneybooker ou paypal?

:slol

Ma "méthode" coute 19Euros.

Je te prends au mot, si tu me fournit une preuve que tu a fais un paiement de 19Euros a un organisme humanitaire ou une ONG je te dévoile mes 6 numéros gagnants....
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Messagepar cessna » Mer Aoû 29, 2007 4:58 pm

mdr°;°

on pourrait prendre l ONG d enigmista au Costa Rica pour faire dans le social !


clin d oeil pour ceux qui ont eu le courage de suivre le scénario en version originale !!
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Messagepar lezero » Mer Aoû 29, 2007 5:02 pm

Mais Cessna ça marche the Enygmista system's... :lol:
Il n'a pas fini de défrayer la chronique celui-la :lol:
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Messagepar cessna » Mer Aoû 29, 2007 5:13 pm

oui, comme ça on parle moins de moi, héhéhéhhé:)



mdr:/(



tiens, je viens d avoir une idée : comme ce fantôme d opérette m amuse, pourquoi ne pas faire une opération commando SUR LE LONG TERME contre ce charmant personnage et son établissement, histoire de le mettre à genoux et de lui en faire porter la responsabilité nominativement

ce serait marrant, non?

une sorte d extermination calme, tranquille, méthodique, impitoyable pour le fun et ainsi le faire aller pointer tranquillos à l ANPE du coin,

espérons au moins que ce fantôme anonyme provincial et sans couilles, ne soit pas dans un endroit trop pourri, car là, ce serait désolant , pluie , grisaille, misère, mauvaise bouffe, pas de cigares cubains, ....





:grin:
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Messagepar cessna » Mer Aoû 29, 2007 6:48 pm

sans doutes de Toulon ou de Hyères , comme le reste de ta clique maffieuse, non?


pboulet))°
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Messagepar azgj2 » Mer Aoû 29, 2007 9:25 pm

tartatine a écrit:@AZGJ2 : (dont je salue le retour) tu excelles en Day-trading, pourquoi NE PAS vendre ta maniere de faire ? 8)


Excellente question, Tartatine !

Ma réponse est simple. Il y a un adage boursier qui dit (je la fais en anglais, ça sonne mieux je trouve) : "Successful traders trade, the others sell and teach methods."

Je sais duquel côté je me trouve :grin: .

Dans les marchés financiers, la vente de méthodes est une véritable industrie, immense et bien organisée. Les vendeurs sont nombreux et très professionnels. Comparés à eux, la plupart des vendeurs de méthodes pour les casinos font pâle figure, ils sont de petits artisans quand ils ne sont pas de pauvres amateurs (honnêtes ou escrocs). Attention à ne pas se méprendre, je n'utilise pas le terme artisan de manière péjorative, beaucoup d'artisans sont de véritables artistes. C'est simplement à titre de comparaison relative. S'il y a lieu de se plaindre de pas mal de vendeurs de méthodes bidons pour le casino, que dire pour la bourse ? Il ne se passe pas une semaine sans que je reçoive des méthodes, des systèmes et des stratégies à évaluer, des propositions de conseils boursiers, des sollicitations pour du coaching, des formations personnalisées, des ouvrages, des logiciels, des enquêtes, des CD, des DVD, des séminaires, des webinars, des workshops, des symposiums, des congès, des training rooms, des chat rooms, des réunions d'information, des concours, j'en passe et des meilleurs. Une seule direction pour tout cela : la poubelle !

Merci très peu (et même pas du tout) pour moi ! Et non, je ne vends ma façon de faire. Par contre, je forme volontiers certaines personnes (1 dans le passé, 1 actuellement et 2 jeunes prochainement, peut-être d'autres encore plus tard), mais avec un but bien précis : former une équipe qui pourra suivre constamment la totalité des marchés financiers intéressants.

Et ça, c'est passionnant :grin: c'est même le pied :grin:
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Messagepar azgj2 » Mer Aoû 29, 2007 9:50 pm

@Ghost

Je trouve tes interventions pour le moins curieuses, pour ne pas utiliser d'autres termes (car je suis poli :grin: ).

Tout d'abord qu'il me soit permis de dire que je respecte les métiers de croupiers et d'employés de casinos comme n'importe quel autre métier. Je suis persuadé que la plupart de ces personnes exercent leur métier avec tout le professionnalisme requis, avec le sens du service à la clientèle, avec passion et avec intégrité. D'ailleurs, il y a plusieurs membres de ce site qui exercent ces métiers et qui sont des personnes tout à fait charmantes. Je les salue toutes et tous.

Mais nous vivons quand même dans un monde totalement hypocrite, dans lequel le consumérisme est poussé à l'extrême et dans lequel la réussite de chacun se mesure à la taille de son compte en banque. Mais il en sera ainsi tant que la société et les mentalités seront guidés par le profit, la puissance, le pouvoir, la notoriété et, dans une certaine mesure, la soif de savoir.

La conséquence de tout cela en est la loi de l'offre et de la demande. S'il y a des vendeurs de méthodes (bidons ou sérieuses) c'est bien parce qu'il y a des joueurs qui rêvent utopiquement d'une réussite facile. Il en est toujours ainsi : dès qu'un besoin naît, un vendeur apparaît.

Mais il ne faut pas s'y tromper, c'est trop facile et trop habituel de désigner un type de bouc émissaire afin de mieux cacher les vrais responsables ou, tout au moins, de détourner l'attention d'eux. En effet, qui sont les gros pourvoyeurs de services et de rêves de pacotilles à tous ces joueurs ? Et bien oui, ce sont les casinos et certaines organisations étatiques monopolistiques. Je ne parle pas de leurs employés qui font souvent bien leur travail, mais de leur top management et de leurs actionnaires. Ne voit-on pas quasiment tous les jours maintenant l'ouverture d'un nouveau casino géant quelque part dans le monde ? Et quelle organisation ! Tout est minutieusement étudié, intégré, organisé afin que le pigeon, pardon le client dépense un maximum dans les commerces et activités annexes et perdent un maximum aux tables de jeu et aux machines.

Nous en sommes en fait à la forme moderne d'une certaine décadence : du pain et des jeux !

:grin:
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Messagepar azgj2 » Mer Aoû 29, 2007 10:03 pm

tartatine a écrit:un véritable éléveur de tortues ce AZGJ2.


Non, pas du tout. Contrairement à Dennis et Eckhardt, je ne cherche pas à prouver quelque chose de particulier.

Simplement, quand je traite un problème et que j'en tiens une solution (ou que je pense en tenir une), j'aime aller au bout des choses et être exhaustif. Que veux-tu, on ne se refait pas. :lol:
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Messagepar riffraff » Mer Aoû 29, 2007 11:41 pm

Bons commentaires Azgj2. Sur ces points je suis d'accord avec toi.

Ceux qui croient rever de gagner des millions au casino sont aussi de ceux qui sont la meilleure clientele des systemiers-escrocs. Je ne dis pas que systemier=escroc. Apres tout, un systémier peut être également vu comme celui qui essaie d' "affiner" une stratégie de mise, de permettre de réduire l'avantage du casino, voire d'améliorer ses espérances de gains sur le court terme. Et l'escroc est par contre celui qui garantit un gain facile.

Il y a un adage en anglais qui dit: "You can't cheat an honest man". Il n'est pas possible d'arnaquer un homme honnête. Les casinos ont fait et font fortune sur la cupidité des gens. Et ils font tout pour. De même pour les systemiers-escroc qui promettent des gains faciles et une vie de luxe.

On pourrait d'ailleurs faire le parallèle sur la mode du poker aujourd'hui. Quand a commencé l'explosion du poker online? Quand un certain Moneymaker en 2003, un amateur ayant gagné son ticket d'entrée pour 40$ sur le net, s'est vu empocher 2 millions de $ et le titre de champion du monde de poker. Du coup, ce sont des millions de personnes qui se jettent sur le poker online, chacun rêvant secrètement d'être le nouveau Moneymaker. Au grand bénéfice des salles de poker online....

Toujours et encore le rêve de l'argent facile....

Concernant Cessna, je lui reconnaît au moins les mérites d'avoir une tres bonne connaissance du monde du casino et une réelle intelligence d'esprit. Qu'il ne veuille pas répondre directement aux questions posées par Ghost, chacun en tire les conclusions qu'il veut. Dans tous les cas, elles n'en restent pas moins pertinentes. Les progrès scientifiques et mathématiques sont le fait de gens qui se posent des questions, affirment des critiques et refusent une "vérité" et une connaissance arbitraire et absolue.
Dernière édition par riffraff le Jeu Aoû 30, 2007 1:21 pm, édité 1 fois.
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Messagepar Ghost » Jeu Aoû 30, 2007 3:29 am

Je comprend tout à fait votre point de vue. Je ne fais absolument pas l’apologie des casinos ni des méthodes employées pour extirper un maximum d’argent à leurs clients. Tout est mis en œuvre pour appâter les pigeons, qu’ils y restent le plus longtemps possibles et y fassent péter leur compte en banque. Ce sont des vendeurs de rêves, comme tous les jeux de hasards de la Française des jeux (c’est l’jeu ma pov’ Lucette ! ).

Mais je ne vois pas très bien le rapport entre une entreprise, certes très bien huilée, proposant un moment de plaisir, d’adrénaline et d’EVENTUELS gains et un particulier affirmant avoir trouvé la solution pour gagner de l’argent à l’infini. A ma connaissance, aucun casino ne garantit que vous allez en repartir les poches pleines. Ils prônent au contraire le jeu de manière ludique et mettent à disposition des prospectus préventifs contre l’addiction au jeu (le service addictel propose un numéro vert…). Mais bon je sais très bien que certains joueurs qui devraient se faire interdire sont bichonnés par toute la direction…

Je veux simplement souligner que, s’ils ne sont pas des anges, les casinotiers n’en sont pas pour autant des escrocs. Après tout le patron de bar n’est pas responsable de l’alcoolisme d’un client, certains savent boire d’autres non ; en revanche le dealer d’héroine sera inculpé d’homicide si son client meure d’une overdose. Je pense qu’il ne faut pas tout mélanger, et ce qui me gêne ce ne sont vraiment pas les vendeurs de systèmes, après tout vous avez raison concernant l’offre et la demande. Des manières de jouer à la roulette il y en a des tonnes, alors si certains en vendent pourquoi pas.

Non ce qui me gêne vraiment ce sont les mensonges utilisés à des fins lucratives. Se faire passer pour l’Einstein contemporain qu’on a la chance de rencontrer sur un forum, et qui a trouvé la faille de la roulette, le truc qui permettra de faire ses courses au casino, de devenir riche à l’infini, tout ça pour la modique somme de 2500€.

Appelez ça comme vous le voudrez, moi je continuerai à l’appeler ESCROQUERIE et ABUS DE CONFIANCE.

Pour finir, je voudrais revenir sur le parallèle concernant le poker on-line : bien sur que le main event remporté par Chris Moneymaker en a fait rêver plus d’un ; mais je ne pense pas que ce soit là le but de la majorité des joueurs ; les médias y ont largement contribué, mais je pense que s’il connaît un tel succès, c’est que le hold’em est un jeu passionnant, qui requiert diverses compétences (mathématiques, psychologiques…), ne laissant que très peu de place au hasard sur le long terme. Il ne serait d’ailleurs pas surprenant qu’il perde un de ces jours son étiquette de jeu de hasard contre celle de jeu de stratégie, au même titre que le bridge ou les échecs.

PS: Cessna, dans ton dernier post, tu fais référence à une absence d'une partie de mon anatomie, je me disais que tu pourrais peut être m'aider à ce sujet, toi le marchand de c.....

calculs!
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Messagepar ivoire » Jeu Aoû 30, 2007 1:30 pm

ghost bonjour !

vous avez tout-à-fait raison : vendre une jûteuse méthode de casino ou de bourse est TOUJOURS de l'arnaque ! on NE vend pas un mode de jeu apparemment positif . Cela tombe sous le sens et tous vous l'avez compris naturellement...
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Messagepar ivoire » Jeu Aoû 30, 2007 3:12 pm

avec du travail très ardu une méthode peut dégager des principes nouveaux d'analyses qui permettent de compléter ses propres recherches.Cela présuppose que le système de base enseigné présente de la consistance .
C'est rarement le cas et il est difficile de détecter cette carastéristique substancielle. Pour moi , la w est en effet originale,mais tout en conservant son secret quant à son utilisation systématique,sans un doigté à acquérir au fil du temps ...s'il échet...ce qui reste problématique me concernant.
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Messagepar azgj2 » Jeu Aoû 30, 2007 9:35 pm

ivoire a écrit:vous avez tout-à-fait raison : vendre une jûteuse méthode de casino ou de bourse est TOUJOURS de l'arnaque ! on NE vend pas un mode de jeu apparemment positif . Cela tombe sous le sens et tous vous l'avez compris naturellement...


Je ne serai pas aussi catégorique dans l'absolu. Des concepteurs honnêtes de méthodes existent et peuvent avoir de multiples motivations pour les vendre, en plus, éventuellement, de les appliquer eux-mêmes.

Ainsi, en bourse, je connais personnellement 3 cas de méthodes sérieuses de trading donnant des résultats excellents et qui sont vendues par leurs concepteurs

Le 1er cas est celui d'un trader qui était très connu dans les années 1960 - 1980. Il avait eu l'occasion d'acquérir dans le milieu des années 1970 une méthode exceptionnelle pour la modique somme de 1 000 000 USD. A l'époque, c'était une sacrée somme. Le concepteur d'origine de cette méthode n'était pas un trader dans l'âme et n'en avait pas les aptitudes, il avait d'autres centres d'intérêt. C'est pourquoi il a vendu sa méthode. Le trader qui lui avait acheté cette méthode l'a utilisé et a gagné une véritable fortune en quelques années. Quand, avec l'âge, il ne s'est plus vraiment senti capable de trader avec la même efficacité, il a décidé d'arrêter le trading et de former quelques traders. Rien que le coût d'acquisition de la méthode était à l'époque de 35 000 USD par personne. Et un de ses élèves a ainsi gagné la coquette somme de 100 000 000 USD en moins de 10 ans.

Le 2ème cas est une équipe de 2 jeunes traders qui dans les années 1990 ont réussi à amasser quelques dizaines de millions en partant d'une somme assez modique. Fortune faite, ils avaient décidé d'arrêter. Mais, encore jeunes, ils se sont vite ennuyés. Ils ont alors décidés de faire des formations particularisées. Chaque formation, d'une durée de plusieurs semaines, coûtait à l'époque 10 000 USD avec une garantie de résultat et de remboursement. Je connais un de leurs élèves. C'est un Mexicain qui, après s'être fait licencier de son entreprise, a investi dans cette formation et est devenu trader à plein temps. En partant d'un compte de 50 000 USD, il l'a fait grossir à près de 3 000 000 USD en moins de 3 ans.

le 3ème cas est celui d'une personne qui, il y a 20 ans environ, s'est essayé au trading, mais sans jamais réussir. Il n'avait pas les qualités requises pour être un bon trader. Mais il n'avait pas son pareil pour mettre au point et programmer des systèmes de trading. Certains de ses systèmes atteignent 80% de réussite avec une performance extraordinaire. Etant incapable de les appliquer lui-même, il les vend à plus de 10 000 USD.

Je connais les grands principes de chacune de ces méthodes (pas les détails fins) et je sais pertinemment que je ne les apliquerai jamais moi-même. Mon tempérament de trader n'est pas celui qui convient pour ces méthodes. Alors qu'elles sont gagnantes si elles sont exploitées correctement, je sais que moi je serai perdant.

Il ne faut donc pas généraliser systématiquement et a priori à l'arnaque quand quelqu'un se propose de vendre ses méthodes. Pourquoi en serait-il différent avec les jeux de casino ? On se renseigne, on pose des questions, on demande des résultats passés, on demande des démos, ... puis, en fonction des éléments reccueillis, on se fait une idée (en étant surtout honnête avec soi-même) et on prend une décision.

Telle a toujours été ma démarche.

:grin:
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