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[artemuse]

Le fait que vous avez dû arrêter vos études assez tôt peut certes être un handicap

C'est moins vrai aujourd'hui. RAMBO, tu n'as qu'à acheté quelques barettes de RAM supplémentaires et le tour est joué.

[shiruvan]

j'aime bien ce topic.

petite question à tous les hommes d'une grande logique qui m'entourent :
Chacun à notre tour nous allons lancer une pièce, je commence, je lance une pièce, monseigneur lance une pièce, rambo lance une pièce, picsous lance une pièce, lucipasfer lance une pièce et anh_onim lance une pièce, quelle est la probabilité que la pièce de notre expert en probabilité anh_onim tombe sur pile ?

personnellement je dirais 1/2 mais vous allez sûrement me calculer un petit truc sympa parce que vous aimez bien calculer des trucs avec des formules compliquées qui ne peuvent pas s'appliquer à une table de roulette, car la roulette n'a pas de mémoire.
Vous croyez que cela n'a aucun rapport avec le sujet qui nous importe, mais en fait c'est la même chose vu que vous reliez des évènements qui n'ont aucun lien. d'ailleurs vous pourriez calculer la probabilité en reliant le tirage d'un numéro plein sur plusieurs tables en même temps sur une période de douze heures, etc... et comme je l'ai dit, cela dépend de l'observateur et de ce que l'on observe (voir plus haut). Vous pensez peut-être avoir une vraie logique, mais vous appliquez une formule à des évènements qui n'ont rien à voir ensemble.

Et pour vous récompenser de vos efforts je vous raconte une petite histoire amusante :
picsous, lucipasfer et anh_onim vont au bistrot boire un coup pour parler mathématiques. Ils en ont pour 12 euros. Le serveur encaisse puis croise Rambo, le patron qui lui dit : "je les connais ces gars là, rends leur 5 euros". Le serveur retourne donc voir les analystes, mais en chemin se dit que 5 euros à diviser en 3 c'est un peu chiant, alors il leur rend 1 euro chacun et se garde 2 euros de pourboire.
Chacun des buveurs a donc payé au final 3 euros, ce qui fait 9 euros en tout, le serveur a gardé 2 euros... cela fait donc 11 euros !! où est passé le douzième euro ??

[artemuse]

personnellement je dirais 1/2 mais vous allez sûrement me calculer un petit truc sympa

Et bien oui. Mais tu es dure de comprenure !

Tu fais une erreur d'interprétation. Ici tu parles d'un évènement et tu essais d'en faire plusieurs avec. Ton analogie est fallacieuse. La chance de anh_onim est bien de 1/2. Les coups des autres ne sont pas liés au phénomène observé mais si tu demande à anh_onim de lancer la pièce 4 fois et nous demande la proba qu'il touche le côté x en 4 coups alors l'évènement en question contient 4 données à comptabiliser.

[shiruvan]

je parle d'un évènement car il n'y a qu'un évènement.
Qu'il y ait eu un autre tirage avant le tirage qui m'intéresse n'influe en rien et donc ne mérite pas d'être pris en compte.

[Ahn_Onim]

petite question à tous les hommes d'une grande logique qui m'entourent :
Chacun à notre tour nous allons lancer une pièce, je commence, je lance une pièce, monseigneur lance une pièce, rambo lance une pièce, picsous lance une pièce, lucipasfer lance une pièce et anh_onim lance une pièce, quelle est la probabilité que la pièce de notre expert en probabilité anh_onim tombe sur pile ?

personnellement je dirais 1/2 mais vous allez sûrement me calculer un petit truc sympa parce que vous aimez bien calculer des trucs avec des formules compliquées qui ne peuvent pas s'appliquer à une table de roulette, car la roulette n'a pas de mémoire.
Vous croyez que cela n'a aucun rapport avec le sujet qui nous importe, mais en fait c'est la même chose vu que vous reliez des évènements qui n'ont aucun lien.

Shiruvan,

Ou bien tu es totalement ignorant des sujets dont tu parles ou bien tu t'amuses à provoquer les gens en faisant semblant de ne pas comprendre ce dont on parle.

Ton exemple du lancer de la pièce par plusieurs personnes est en justement un bon exemple.

Si tu poses la question de savoir, a priori (et c'est important) quelle est la probabilité pour que Ahn_Onim obtienne pile, c'est bien évidemment 1/2. Et ceci est vrai que les autres lancent leurs pièces en même temps ou non.

Mais la question à laquelle on essayait de répondre avec les écarts s'apparente à celle-ci dans ton exemple : toujours avant le lancer des pièces, quelle est la probabilité pour que Ahn_Onim obtienne pile ET Rambo obtienne face ? Que répondrais-tu si tu avais à parier sur cette situation ? Si tu réponds autre chose que 1/4 soit 1/2 * 1/2, tu as tout faux. Et pourtant, ces 2 événements, le lancer de Ahn_Onim et celui de Rambo sont indépendants et chacun a individuellement une probabilité de 1/2.

[Ahn_Onim]

Et pour vous récompenser de vos efforts je vous raconte une petite histoire amusante :
picsous, lucipasfer et anh_onim vont au bistrot boire un coup pour parler mathématiques. Ils en ont pour 12 euros. Le serveur encaisse puis croise Rambo, le patron qui lui dit : "je les connais ces gars là, rends leur 5 euros". Le serveur retourne donc voir les analystes, mais en chemin se dit que 5 euros à diviser en 3 c'est un peu chiant, alors il leur rend 1 euro chacun et se garde 2 euros de pourboire.
Chacun des buveurs a donc payé au final 3 euros, ce qui fait 9 euros en tout, le serveur a gardé 2 euros... cela fait donc 11 euros !! où est passé le douzième euro ??

Tu crois vraiment nous mettre en difficulté avec ce type de problèmes élémentaires de chez élémentaires, bien connus depuis longtemps. Ton raisonnement (enfin ce n'est pas ton raisonnement puisque tu as pêché ce problème ailleurs), totalement erroné, porte un nom bien particulier en logique : un non sequitur, c'est-à-dire un faux raisonnement par l'introduction d'une erreur au cours de la démonstration.

Pour quand même te prouver qu'on n'est pas si neuneu avec des problèmes du niveau d'un enfant de moins de 15 ans, je vais te donner une des manières de résoudre correctement ce problème, car il y en a plusieurs qui arrivent évidemment au même résultat. Et je vais détailler à l'extrême.

Au départ, les 12 euros se répartissent comme suit : chaque buveur a 4 euros, le barman 0 et le serveur 0. 4*3 = 12.
Après paiement et rendu de la monnaie, le barman se retrouve avec 7 euros.
Les 5 euros restant se décomposent de la manière suivante : chaque buveur reçoit 1 euro et le barman garde 2 euros.
Faisons les comptes :
- le barman a 7 euros
- chaque buveur à 1 euro, soit 3 euros au total
- le serveur a 2 euros

Le total est donc de 7+3+2 = 12 euros et le compte est bon.

Dans ton raisonnement, l'erreur provient du fait que les 2 euros du serveur font partie des 9 euros déjà payés par les 3 buveurs.

[Ahn_Onim]

je parle d'un évènement car il n'y a qu'un évènement.
Qu'il y ait eu un autre tirage avant le tirage qui m'intéresse n'influe en rien et donc ne mérite pas d'être pris en compte.

Et nous on parle de plusieurs événements à venir, et c'est bien notre droit, (le passé ne nous intéresse pas non plus), c'est toute la différence !

[Lucipasfer]

personnellement je dirais 1/2 mais vous allez sûrement me calculer un petit truc sympa

Et bien oui. Mais tu es dure de comprenure !

Tu fais une erreur d'interprétation. Ici tu parles d'un évènement et tu essais d'en faire plusieurs avec. Ton analogie est fallacieuse. La chance de anh_onim est bien de 1/2. Les coups des autres ne sont pas liés au phénomène observé mais si tu demande à anh_onim de lancer la pièce 4 fois et nous demande la proba qu'il touche le côté x en 4 coups alors l'évènement en question contient 4 données à comptabiliser.

Artemuse,

Je crois que j'ai compris : Shiruvan doit être un avatar de Spike ou Gizmontron de GG

[RAMBO]

je voulais dire que pour les livres , s'est pour les math

http://www.twenga.fr/livres/chouette-en ... 62369.html

pour le français http://www.francaisfacile.com/index.php , dailleur sur ce site , ont y retrouve toute les matieres ,

[aioros]

Nostalgie,

moi mon cas maximum en 1 numéro non sorti est de 312 tours !
Et même si on a 104 chances en hawks, c'est très long.

Et 312, c'est probablement pas le maximum.

Dangereux comme méthode.

[Picsous]

airoros:

le topic est vieux de plus de 2 ans
ceci dit , l'application des probabilités à la roulette est un sujet passionnant qui mèle l'aspect pratique à la theorie dans un but utilitaire qui est de gagner de l'argent
quelques remarques,
parier sur le dernier plein non sorti est suicidaire par ce qui a été dit precédemment , cad à cause non seulement de l'écart maximum qu'on peut rencontrer (ex 312 spins) mais aussi parce que le joueur est obligé de rester longtemps à table pour capturer le dernier numéro non sorti sans compter tous les aléas de la table (changement de croupier , risque de fermeture de table , foule autour de la table qui empèche de bien jouer , etc...); et enfin parce que cette méthode serait tributaire d'un seul spin gagnant pour des dizaines voire des centaines de spins perdants: on n'a plus de marge de manoeuvre dans sa gestion des mises et dans le nombre de gains vs pertes.
Selon moi le mieux serait de jouer quelques numéros voire une majorité de numéros en tenant compte de la loi du tiers , loi mathématique vérifiée et immuable quelquesoit les conditions de jeu.

[Bossmania971]

Je suis d'accord avec Picsous.

[Bossmania971]

Trop dangereux..

[Ainelle]

Dommage que ce topic soit si vieux, j'aurais bien voulu poser une colle à cet Ahn_Onim pour lui montrer que le passé compte en probabilités.
Cette célèbre histoire racontée par tous les enseignants de probabilité (en étude supérieure) :
A l'époque, on racontait l'histoire avec un jeu du juste Prix, mais j'ai oublié le nom ... Bref, prenons un jeu quelconque où devant vous, vous avez 3 portes : une seule fait gagner une voiture.
Vous choisissez une porte, par exemple, la porte 1. L'animateur n'ouvre pas la porte, mais maintenant, il vous dit :
" La voiture n'est pas cachée derrière la porte 3, Et vous pouvez maintenir votre choix ou changer pour choisir la porte 2 (évidement, l’animateur n'a pas le droit de mentir, donc j'espère que personne n'aurait choisit la porte 3)."

Que ferait Ahn_Onim ? (et surtout pourquoi ?)

[Artemus24]

Bonsoir à toutes et à tous,

Réponse à Ainelle : je connais cette anecdote. J'ai lu un article dans la revue pour la science. En tenant compte de ce que dit l'animateur, on passe du premier jet, à une probabilité de 1/3 au second jet, à une probabilité de 1/2. Mais il faut, pour cela, avoir une information fiable. Et de plus, ce n'est qu'une moyenne !

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