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Donner · par **leolo** » Mer Fév 11, 2009 12:02 am

oui merci mais moi les rng je suis allergique,j'aime perdre que sur dublinbet en live ,
sa me plait pas de tout les rng ,deja que je perd en 2 jours en reel ,avec sa mon pov capital va s'envoler en 30 secondes,
je posait la question a mamas parce que j'avais comprit qu'il jouait en réel sur du rng,
je dit pas que c'est trouque mais je trouve le flou vraiment différent que une roulette live mais c'est surement en pertie a cause de 50 spin minute qui donne cet effet de triche de la part de casino ,
j'ai vu des tirages aussi fous en live que en rng mais je pense que pour une roulette rng il feut une methode rng qui est un peut différente d'une methode classique

Donner · par **KevinNash** » Mer Fév 11, 2009 12:59 am

Sur que c'est different, les casinos et les RNG ne trichent pas dans le sens sortir noir si tu mises rouges, par contre ils sortent volontairement des séries improbables genre RNG par exemple une même douzaine peut ne pas sortir 42 fois de suite, sortir 3 fois et redormir 40 fois, le tout en même pas 100 spins.

Ca permet de contrer les martingales classiques car vu les limites de tables sympas en RNG, elles ne fonctionneraient pas trop trop mal.

Donner · par **leolo** » Mer Fév 11, 2009 1:16 am

KevinNash a écrit:Sur d'autres tables comme BetVoyager ou BetFair, tu as des tables No Zero, donc avec 1 sur noir et 1 sur rouge, tu tournes à vide !

betfair c'est la ou j'ai joue la premiere foi ,parce que ils prennent pay pal et comme j'avvais quelque euros dessu je me suis dit je tente la roulette,je suis passe de 50 euros a 900 (sans bonus)mais quand j'ai vu le bordel pour activer chez pas quoi comme truc australien ,j'ai rien capte a leur histoire ,j'e me suis dit merde et en final j'ai pomme mes 900 euros.
j'ai rien compri avec se compte en australie si t'as 2 minutes pour m'expliquer

Donner · par **mamas** » Mer Fév 11, 2009 9:50 am

leolo a écrit:oui merci mais moi les rng je suis allergique,j'aime perdre que sur dublinbet en live ,
sa me plait pas de tout les rng ,deja que je perd en 2 jours en reel ,avec sa mon pov capital va s'envoler en 30 secondes,
je posait la question a mamas parce que j'avais comprit qu'il jouait en réel sur du rng,
je dit pas que c'est trouque mais je trouve le flou vraiment différent que une roulette live mais c'est surement en pertie a cause de 50 spin minute qui donne cet effet de triche de la part de casino ,
j'ai vu des tirages aussi fous en live que en rng mais je pense que pour une roulette rng il feut une methode rng qui est un peut différente d'une methode classique

T'a entièrement raison.

Les différences entre Omega en RNG et en réel c'est subtil, mais c'est réel !!!

Ca me rappel une réponse ou Ourasi indiquait une descente de -1000 en RNG. Maintenant que j'ai fait les tests, je comprend mieux pourquoi.

Donc comme tu le dis : technique RNG pour les RNG, technique casino réel pour les casinos réels.

D'ailleurs je suis sur qu'une partie de la mauvaise réputation du RNG vient du fait que les gens font des tests sur des permanences réelles type Wiesbaden, et passe ensuite sur du RNG.

Donner · par **Laurentv** » Mer Fév 11, 2009 12:21 pm

KevinNash a écrit:Franchement ? C'est vraiment le hasard.

mamas a écrit:Vu que beaucoup croient que le RNG est pourri je n'avais jamais osé le dire. Mais mes conclusions sont très exactement les même que les tiennes.

Merci :-) J'avais un gros doute, mais je fais confiance à votre expérience et vos nombreux tests !
Par contre, vos propos suivants viennent de me remettre une couche de gros doute quant à la nature de ce hasard...

KevinNash a écrit:Sur que c'est different, les casinos et les RNG ne trichent pas dans le sens sortir noir si tu mises rouges, par contre ils sortent volontairement des séries improbables genre RNG par exemple une même douzaine peut ne pas sortir 42 fois de suite, sortir 3 fois et redormir 40 fois, le tout en même pas 100 spins.

Ca, c'est exactement l'inverse du hasard !!!

mamas a écrit:Donc comme tu le dis : technique RNG pour les RNG, technique casino réel pour les casinos réels.
D'ailleurs je suis sur qu'une partie de la mauvaise réputation du RNG vient du fait que les gens font des tests sur des permanences réelles type Wiesbaden, et passe ensuite sur du RNG.

Là encore, je pousse un gros OUCH !
Il n'y a pas deux types de hasard différents ! Soit c'est le hasard, soit ça ne l'est pas. Et s'il y a un contrôle une intention, ça n'est clairement plus du hasard. Si les casinos sortent "volontairement des séries improbables", et ce dans le but de contrer des martingales, on est vraiment très très loin d'une solution là... et très loin de jouer à armes égales (eux avec le hasard, nous avec notre cerveau en feu, lol !)

Alors je sais pas, p-e que vous aimeriez croire que jouer en réel ou sur du RNG c'est exactement pareil, mais vos propos viennent de démontrer le contraire.
Ce qui tendrait donc à prouver que les casinos seraient battus s'ils laissaient faire le hasard pur. C'est encore plus vicieux que je le pensais en fait !

Donner · par **leolo** » Mer Fév 11, 2009 12:43 pm

tout depend de la perception du azar,
si je prend 3 eveloppes j'ecris dedans 1 2 et 3 ,je sait la quelle contien quoi,toi t'en pioche une au pif ,tu sait pas le numero a l'intérieur,
c'est du azar ou pas?

Donner · par **mamas** » Mer Fév 11, 2009 1:35 pm

Laurentv a écrit:
Là encore, je pousse un gros OUCH !
Il n'y a pas deux types de hasard différents ! Soit c'est le hasard, soit ça ne l'est pas. Et s'il y a un contrôle une intention, ça n'est clairement plus du hasard. Si les casinos sortent "volontairement des séries improbables", et ce dans le but de contrer des martingales, on est vraiment très très loin d'une solution là... et très loin de jouer à armes égales (eux avec le hasard, nous avec notre cerveau en feu, lol !)

Alors je sais pas, p-e que vous aimeriez croire que jouer en réel ou sur du RNG c'est exactement pareil, mais vos propos viennent de démontrer le contraire.
Ce qui tendrait donc à prouver que les casinos seraient battus s'ils laissaient faire le hasard pur. C'est encore plus vicieux que je le pensais en fait !

T'a raison laurent, à force de vouloir dire les choses sans aller trop loin, on finit par se contredire.

Pour le domaine que je connais le mieux, les pleins, je precise ma pensée.

Si tu lis mes posts tu verra que je suis à fond dans la méthode Oméga.

Pour faire simple cette méthode c'est partir de la loi du tiers qui dit que seulement 24 numéros vont sortir sur un cycle complet de 37. Donc la logique c'est que 13 numéros vont se repeter. Si ces repetitions ont lieu sur le sixain sur lequel tu parie, bingo tu gagne.

Alors, maintenant, est-ce que cette regle (24/37) se verifie aussi bien en RNG qu'en réel : oui absolument. Et si tu fait des statistiques sur permanence réelle ou RNG tu ne va pas trouver de différences.

Par contre, casino réel et RNG ce ne sont pas les même générateur : donc pour le flux de sortie des numéros, oui, tu va voir des différences.

Donc je t'accorde que dans un même texte je peut dire que c'est pareil (regle des 24/37) mais que c'est different (le flux). :slol

Mais au final l'important, RNG ou pas, c'est les gains ! Et la, sous reserve d'adapter sa méthode, pas de différence !!!

Mamas.

Donner · par **KevinNash** » Mer Fév 11, 2009 1:53 pm

+ 1000 avec mamas

on entend que les RNG sont truqués, c'est faux ( enfin dans le sens où ça ne sort pas noir juste parceque tu as misé rouge ) les stats finales sont les mêmes sur 1 millions de boules.

Mais entre 2 soyons clair, il y a plus de séries hard en RNG, mais ils le font obligatoirement, imagine sur Betvoyager, la limite de table sur 1 plein va de 1 cent à 100 € soit coef 10000 ! Tu ne verras jamais ça en réel, donc plus de séries hard mais plus de coef qu'en réel, on ne joue pas pareil, c'est logique.

Donner · par **Laurentv** » Mer Fév 11, 2009 2:55 pm

leolo a écrit:tout depend de la perception du azar,
si je prend 3 eveloppes j'ecris dedans 1 2 et 3 ,je sait la quelle contien quoi,toi t'en pioche une au pif ,tu sait pas le numero a l'intérieur,
c'est du azar ou pas?

Bien sûr que c'est du hasard :-) Par contre si tu me dis que je gagne 100 fois ma mise si je tire le n°4, là c'est de l'arnaque.

mamas a écrit:Par contre, casino réel et RNG ce ne sont pas les même générateur : donc pour le flux de sortie des numéros, oui, tu va voir des différences.

Ok merci, ça réponds à mes interrogations. La question est donc : pourquoi n'ont-ils pas le même générateur ? Où est le hasard dans tout ça si le casino peut choisir le générateur en fonction du mode de jeu ? Franchement ça sent pas bon là...

mamas a écrit:Mais au final l'important, RNG ou pas, c'est les gains ! Et la, sous reserve d'adapter sa méthode, pas de différence !!!

Si tu as pu adapter ta méthode et obtenu les mêmes gains, tant mieux pour toi. Pour ma part, non. Ce que j'avais testé pendant 1 mois en mode démo sans perte, et avec de bon petits gains virtuels, a été perdu en une après-midi en jouant de l'argent réel... Mode démo et mode réel sont donc très différents au niveau des flux, et on ne joue donc pas à un jeu de hasard... même si la roulette ne tire pas noir quand tu joues rouge (et ça on n'en est même pas sûr, car tout se passe côté serveur du casino).

KevinNash a écrit:+ 1000 avec mamas

on entend que les RNG sont truqués, c'est faux ( enfin dans le sens où ça ne sort pas noir juste parceque tu as misé rouge ) les stats finales sont les mêmes sur 1 millions de boules.

Mais entre 2 soyons clair, il y a plus de séries hard en RNG, mais ils le font obligatoirement, imagine sur Betvoyager, la limite de table sur 1 plein va de 1 cent à 100 € soit coef 10000 ! Tu ne verras jamais ça en réel, donc plus de séries hard mais plus de coef qu'en réel, on ne joue pas pareil, c'est logique.

Encore une fois ça démontre que le jeu est truqué, même si on voudrait bien se persuader du contraire...
Comme tu dis KevinNash, on ne joue surement pas pareil, mais c'est de la pure arnaque de faire tester un produit gratuitement, et de changer ce produit dès que tu l'achètes !
En tout cas, même des joueurs expérimentés et rompus à des centaines de tests font ce constat, même s'ils aimeraient tant que ça ne soit pas le cas. Je sais ce que je voulais savoir, et je ne suis pas prêt de remettre 1 euro dans un casino online.

Donner · par **leolo** » Mer Fév 11, 2009 3:07 pm

Laurentv a écrit:et je ne suis pas prêt de remettre 1 euro dans un casino online.

mélange pas casino online et roulette rng
il y as des online avec table en direct et croupier et la sa me semble pas évident de tricher même si certains pensent que c'est possible ,moi je voit pas comment

http://www.dublinbet.com/?btag=da_1055b_120

Donner · par **mamas** » Mer Fév 11, 2009 3:50 pm

Laurent,

Que les choses soient bien clair,

Comme je l'ai déjà dis sur plusieurs post, si tu n'a pas confiance dans le RNG, n'y joue pas tout simplement.

Je ne suis pas la pour convertir qui que ce soit aux RNG.

Pour la différence entre générateurs c'est tout simple.

Tu a d'un coté une roulette ou il y a 37 cases et de l'autre un logiciel qui ne sait faire que des chiffres entre 0 et 1. Donc grosso-modo tu à un générateur qui te fait des chiffres de 0 à 37 et un autre qui te fait des chiffres de 0 à 100 qu'on transforme ensuite artificiellement en 0 à 37. Il est donc évident qu'a la sortie, on n'aura pas les même flux.

D'ailleurs il serait interessant qu'un programmeur nous explique comment on passe de la génération d'un chiffre entre 0 et 1 et nos 37 numéros de la roulette.

Mamas.

Donner · par **zerodblezero** » Mer Fév 11, 2009 6:34 pm

D'ailleurs il serait interessant qu'un programmeur nous explique comment on passe de la génération d'un chiffre entre 0 et 1 et nos 37 numéros de la roulette.

les réponses sur le site random.org!

Donner · par **Aldo** » Mer Fév 11, 2009 10:48 pm

Génération d'un nombre aléatoire compris entre 0 & 1 multiplié par 37. On ne retient que la partie avant la virgule du résultat.
Ex 0 X 37 = 0
0, 7654320819 X 37 = 28,3209870303 --> = 28
1 X 37 = 37
et le tour est joué.