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Donner · par **RAMBO** » Dim Juil 05, 2009 6:08 pm

quel est l' ecart maximal ( si il y en a un ) que l' on peut rencontrer sur un echantillon de 100 spins ?

exemple , est il possible de voir 80 rouge pour 20 noir ?

il y avait une formule mais je ne sais pas si elle était valable , car si ont part du principe qu'une serie de noirs est possible , alors ça remet en cause bien des choses

Donner · par **RAMBO** » Dim Juil 05, 2009 6:18 pm

Localisation: Frontière Belge

MessagePosté le: 01/03/2006 23:16:22 Sujet du message: retour a l'equilibre partiel sur un echantillon Répondre en citant
winou_fr a écrit:
Salut Kaizen,
Il se dit que le ballottage moyen est une fois la racine carée du nombre de coups joués

Certains auteurs évoquent que l'écart moyen entre deux événements équiprobales comme les chances simples de la roulette est plus précisément la racine carrée du nombre d'événements diminués préalablement de la même racine carrée. Par exemple :

On observe 110 boules, la racine carrée est +/- 10.5, 110 - 10.5 = 99.5 ; l'écart moyen est donc la racine de 99.5 soit environ 10. L'écart moyen observé sur 110 boules est donc de 10, soit 60 noires et 50 rouges par exemple ou l'inverse. Dans la pratique on simplifie le calcul (qui n'est d'ailleurs qu'une moyenne et ne peut être en aucun cas utilisé comme une constante) en utilisant directement la racine carrée du nombre d'événements.

En ce qui concerne l'idée reçue de l'équilibre à long terme on peut ajouter que même s'il est vrai que l'équilibre tend théoriquement à toujours augmenter en valeur absolue, il diminue toutefois effectivement en pourcentage.

Ex (calcul simplifié) on observe 30.000 boules l'écart sera environ de 170 soit 0.56% alors qu'une observation sur 300.000 boules donnera un écart moyen de 550 environ soit 0.18% du total des boules observées. On aura assisté à 10 fois plus de boules alors que notre écart n'aura été multiplié que par 3 environ ( la racine carrée de 10 plus précisément).

La notion du retour à l'équilibre est donc discutable.

Ceci dit, un grand bravo pour l'ensemble du post qui est d'excellente qualité sur un plan mathématique Winou ! Sur un plan plus philosophique je me contenterai juste d'ajouter que certains gagnent pourtant leur vie dans des établissements de jeu et que, même si ce n'est pas forcément très moral ce n'en est pas moins un fait indiscutable. Dans l'ensemble toutefois pour 1 à 2% de professionnels tirant leur épingle du jeu le restant des joueurs de casino est voué à l'abattoir à plus ou moins brève échéance selon leur degré de dépendance.

kaizen a écrit:
si j'ai compris: je cite un exemple sur 100 spins, la racine carrée et de 10 on multiplie se ballotage par 3 pour compliqué un peu. ce qui nous amène a 30 donc: 70 R ET 30 N.

Non. L'écart moyen sera de 10 entre les événements équiprobables c'est à dire de 45 rouges et 55 noires. Un écart de 3 fois la racine carrée sur 100 boules donnera donc 3 x 10 = 30 soit 35 rouges et 65 noires par exemple. Ou encore 65 rouges et 35 noires. Notre calcul porte sur la différence entre le nombre de sorties à rouge et à noir.

Par sécurité, on prendra une valeur de 5 fois la racine carrée sur un nombre d'évenements suffisants avant de pouvoir affirmer qu'une méthode est bénéficiaire sur le long terme. Certaines méthodes estiment cependant remplir ces conditions mais l'on peut raisonnablement penser que soit l'auteur a commis des erreurs informatiques ou qu'il a utilisé une permanence courte et bien "adaptée" à son système.

H

cette reponse est elle juste ?

Donner · par **RAMBO** » Dim Juil 05, 2009 6:24 pm

il avait aussi ecrit ça

Même si les bases des calculs évoqués dans ce post sont correctes, il semble que nous ayons oublié de tenir compte du fait que notre proposition quoi qu'équiprobable (rouge a autant de chance de sortir que noir) n'a en fait que 18 chances sur 37 de sortir et non 18/36 ! Examinons l'implication de ceci dans nos calculs d'écart moyen et de déviation standard :

Sur 100 boules la moyenne ne sera pas de 50 rouges ou noires mais de 100*18/37 soit 48,65 car le zéro sera sorti 2,7 fois en moyenne (100*1/37, le zéro ayant 1 chance sur 37 de sortir).

Notre déviation standard sera donc de :

Moyenne 100*18/37 = 48,65
Racine carrée de 100 = 10
Déviation standard = moyenne (48,65) + (10/2) soit 53,65 et moyenne - (10/2) soit 43,65

Vérifions : 53,65 rouges + 43,65 noires + 2,7 zéros = 100 ou encore
53,65 noires + 43,65 rouges + 2,7 zéros = 100

Déviation standard sur 10000 boules :

Moyenne 10000*18/37 = 4865
Racine carrée de 10000 = 100
Déviation standard = 4865 + 50 = 4915 ou 4865 - 50 = 4815
4815 Rouges + 4915 Noires + 270 zéros = 10000
4815 Noires + 4915 Rouges + 270 zéros = 10000

Remarquons en passant le nombres de sorties du zéro en 10000 boules est bien supérieur à notre déviation standard (270 zéros contre 100 de Déviation Standard). Ceci prouve bien que notre calcul d'écart tend à s'effacer devant les pertes dues à l'inéquité de la table de roulette sur un grand nombre de boules. Cette dernière "taxe" est bien le principal obstacle à surmonter sur le long terme.

H

par **fenix62** » Dim Juil 05, 2009 6:54 pm

Que de question :lol:

Tu n'es pas encore en vacance ma loute :mrgreen:

par **fenix62** » Dim Juil 05, 2009 6:58 pm

Sinon pour repondre à ta question , regardes le topic de Spin69 qui est assez bien fait

http://forum.casinos-jackpots.net/jouer-au-casino/article5666-15.html

Donner · par **RAMBO** » Dim Juil 05, 2009 7:02 pm

ho non biloute :lol:

avec 12 heures par jours de boulots et presque 10 kilos en moins , les vacances ne sont pas au programme :grin:

mais ce dimanche je me suis laisser aller a reflechir sur quelques trucs

par **fenix62** » Dim Juil 05, 2009 7:15 pm

Bienvenue au club alors , sauf pour les kilos en moins :lol:

Donner · par **Man** » Dim Juil 05, 2009 7:55 pm

RAMBO a écrit:quel est l' ecart maximal ( si il y en a un ) que l' on peut rencontrer sur un echantillon de 100 spins ?

exemple , est il possible de voir 80 rouge pour 20 noir ?

il y avait une formule mais je ne sais pas si elle était valable , car si ont part du principe qu'une serie de noirs est possible , alors ça remet en cause bien des choses

Hello rambo,

Ouvre les permanences de Wiesbaden !

Tu constateras ça :

Sur en moyenne 400 tours de roulette - de l'ouverture à la fermeture d'une table - une des couleurs aura toujours le dessus sur l'autre MAIS de pas grand chose !!!!!

Ecart mini : 2 rouges en plus que de noirs par exemple

Ecart maxi : 17 Noirs en plus que de rouges par exemple

JAMAIS de différence notoire du style : 25 ou 50 ou 80 en plus !!!!

Donner · par **RAMBO** » Dim Juil 05, 2009 8:19 pm

attends que je comprenne bien , tu as pu constater que sur des sessions de 400 spins il n'y avait pas de gros desequilibre de plus 25 ?

comme part exemple 215 noirs pour 175 rouges avec 10 zero ? c'est bien ça ?

merci.

sinon je sais bien que les series de 20 rouges d'affilés sont plutot rare , mais c'est c'est pas ce coté qui m' interresse :grin:

Donner · par **Man** » Dim Juil 05, 2009 8:24 pm

RAMBO a écrit:attends que je comprenne bien , tu as pu constater que sur des sessions de 400 spins il n'y avait pas de gros desequilibre de plus 25 ?

comme part exemple 215 noirs pour 175 rouges avec 10 zero ? c'est bien ça ?

merci.

sinon je sais bien que les series de 20 rouges d'affilés sont plutot rare , mais c'est c'est pas ce coté qui m' interresse

Wiesbaden te donnes en plus de tous les chiffres sortis de l'ouverture à la fermeture d'une table - TOUT ce que tu as à savoir pour ton analyse !!!!!

Combien de fois chaque numéros est sorti... - ETC !!!!!

Combien de fois les rouges et les noirs sont sortis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Donc, tu peux voir table par table l'écart final des deux couleurs !!!!!!!!!!!

EX :

400 coups de roue :

195 NOIRS - 205 ROUGES

Tu auras l'info table par table, jour après jour, etc....

Ouvre une table sur wiesbaden permanence et regarde en bas !!!!