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[minimoi846]

bonjour a tous,

prenons cette méthode qui s'appelle de 1/10, elle consiste à obtenir le plus rapidement possible une piece de benefice avec 10 pieces de capital :

sur CS, mise de 1 au premier coup, si gagner ok le contrat est rempli, on recommmence une partie avec 10 de bankroll

si perdu on se retrouve avec un capital de 9 pieces, donc on mise 2 pieces pour arriver a 11 en cas de gains et faire notre +1!

si on perd encore , capital: 7 mise:4 si gagné c'est bon,
si perdu, capital:3 mise:3 ben oui la mise theorique serait 8 mais on a que 3 de capital donc on joue le reste de capital
si perdu et bien nous avons plus de capital et on recommence avec BR a 10 ,

ainsi de suite , j'espere que j'ai etait assez clair!?

maintenant que l'on a defini notre systeme de base qui n'est ni plus ni moins qu'une chance avec 10/11 de probabilite de gain d'une unité et 1/11 de perdre 10u

sous excel j'ai fait un programme qui me joue ce systeme simple sur 119boules(ne me demande pas pourqoi 119!), et sur les deux chances d'une CS (le logciel simule deux joueur jouant ce systeme sur une meme table mais un sur le rouge et l'autre sur le noir) ce qui represente environ 60 parties joués par joueur.

de la je calcule le z score sur l'ensemble des deux joueurs(ce qui represente 120 parties)et la je trouve que le z score n'ai pas "distribué" normalement!

je m'explique , normalement 68% de ces series de 120parties, devrait avoir un z score <1

en realité il n'en est rien par exemple sur 45 SERIE DE 120, 40 ont un z score <1, ce qui represente 89% des series!

pourquoi la distribution normale ne tient plus , et comment en faire un avantage!

merci de me lire et pourquoi pas me repondre!

[ludovic]

Ne peut répondre a ta question mais par contre j'aimerais savoir comment tu obtiens 10/11 DE proba de gains et 1/11 De pertes ?

[minimoi846]

Salut ludo,

Avec la "methode 1/10", sur les onze fois que tu va appliquer cette methodes :
-dix fois tu vas remplir ton objectif de gain de 1u
-une fois tu vas perdre ton capital de 10u

au final tu a gagner 10*1u et perdu 1*10u bilan 0 ! rien d'anormal a de ce point de vue!

ces resultats theoriques ont étaient verifiés sur le long terme!

ce qui est extra ordinaire pour moi c'est le z score qui reste en moyenne autour du zero(normal car la methode n'est ni beneficiaire ni deficitaire zero exclu), mais c'est la faible variation de ce z score autour du zero!

[fredouille]

bonjour

désolé, mais je ne comprend pas trop le principe de la méthode la!
merci de m'éclairer svp

[minimoi846]

@FREDOUILLE

Tu n'a pas compris la méthode de base, que j'appelle 1/10, c'est ca?

[fredouille]

@FREDOUILLE

Tu n'a pas compris la méthode de base, que j'appelle 1/10, c'est ca?

cest bien cela oui!

[minimoi846]

Ok bon je vais reprendre plus clairement,

methode 1/10: ce joue sur CS par exemple R/N

-tu as un capital de 10u ton objectif est de gagner 1u a l'aide de ce capital, c'est a dire le porté a 11u.

-tu doit remplir ton objectif le plus vite possible : Pour cela tu joue donc tout les tours,sur une chance simple fixe et definitive (disons R), donc tu misera toujours sur R

-Maintenant que tu sait ou miser tu doit definir le montant de la mise, la mise est egale a ton objectif-ton capital.

exemple : au debut ,capital (bankroll,BR)=10 et ton objectif=11(capital de depart 10+1)
donc ta mise sera de 1u sur le R

-cependant apres plusieurs pertes ton capital va baisser et ta mise sera superieure a ton capital dans ce cas tu devras miser ton capital restant.

exemple

1er coup: BR:10u, mise:1u
N sort tu perd -1

2eme coup: BR:9u, mise:2u
N sort tu perd -2

3eme coup: BR:7u mise:4u
N sort tu perd -4

4eme coup: BR:3u mise:3u <--la mise theorique est de 8u mais on ne dispose pas de ce 8u donc on met ce dont est capable cad le capital restant 3u
R sort on gagne 3u

5eme coup: BR:6u mise:5u
R sort on gagne 5u notre BR est a 11u l'objectif est rempli la partie s'acheve en 5spins on recommence une nouvelle partie avec une BR de 10u


Une partie de 1/10, a donc deux fins possible :

-soit apres de multiple spins tu a epuisé ton capital, sur l'exemple precedent si au quatrieme coup un N sortait la partie se serait terminée et tu a perdu 10u ,
-soit apres un ou plusieurs spins tu a reussi a remplir l'objectif cad +1u.

voila comment se deroule une partie de 1/10, j'espere que j'ai etait plus clair?

[minimoi846]

maintenant que la methode de base n'a plus de secret pour le forum, je reviens sur la suite!

j'ai donc simuler des sessions de 119 spins durant lesquel deux joueurs jouent la methode 1/10, l'un sur le N l'autre sur le R

voici un impr ecran d'un tableau issu de mon fichier calc(open office) on y voit que les vingt premiers tirages sur les 119, les mises correspondantes au joueur jouant sur R et a l'autre jouant sur N, une colonne lorsque une partie du joueur R est gagner (+1), une autre identique pour le joueur N et enfin une colonne lorsque une partie du joueur R est perdu (-10u)



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j'espere que la qualite est suffisante,

vous pouvez voir aussi sur la droite , le nombre de partie de 1/10 realisées : pour l'ensemble des deux joueurs 121 parties , une partie simple de 1/10 dure en moyenne environ 2tours

il y a aussi une compteur de nombre de parties gagnées des deux joueurs ensemble : 112
donc il y a eu (121-112) 9 parties perdus sur les deux joueurs

avec ces deux precedentes données je calcule le z score , selon la formule

(nbre partie gagner-(nbre de parties joué*10/11))/racine carré(nbre partie joué*10/11*(1-(10/11)))

pour cette serie de parties il est de : 0,63

voila ce que j'appele une serie de parties sur 119spins avec un joueurs R et un joueur N!

[ludovic]

Je ne sais pas ce que c'est que la '' distibution normale'' du z-score Par contre je sais que : Z =(W-NP)/sqrt( NP(1-P)) et W= nbr de gains ,N= nbr de mises,P= prob de gain ( 18/37 pour ton jeu) et si Z = 1 Alors 16% du à la chance si Z =2 Alors 2,3% du à la chance et si Z =3 Alors 0,13% du à la chance . Voila , maintenant ce serait mieux que tu envoies un fichier excel car on ne voit pas les résultats entierement de ta simulation .. BYE

[minimoi846]

MILLE EXCUSE j'ai edite le post precedent suite a une erreur sur l'image et sur les comptes de parties jouoer et gagner c resolu!

J'ai la meme definition de la "distribution normale"(se terme est peut etre mal choisi) du z score que toi cad :
68% se trouve entre - 1 et 1
95% se trouve entre -2 et 2
99,7% se trouve entre -3 et 3

pour ta formule Z =(W-NP)/sqrt( NP(1-P))
je suis d'accord avec toi , et je viens de retrouver le lien d'un forum ou il explique tres bien(en english) le z score http://roulettesolutions.vls.cc/referen ... e-z-score/

W=nombre de parties total (N+R) gagner
N=nombre de partie totale jouée (tu dis nombre de mises mais en faites c le nombres de paris,voir l'exemple 3 du lien)
P=10/11 car l'on ne regarde plus les CS mais les "parties de 1/10"

Je m'explique jouer des parties de 1/10 c'est comme avoir un table avec 11numeros sur laquelle on pose 1u sur 10numeros si un des 10 numero sort tu gagne 1 si le onzieme sort tu perd les 10mises

donc la probabilité de gagner une seule mise (definition de P dans la formule de Z score voir le lien) est bien de 10/11

pour mon fichier exel il faut que le rende un peut plus presentable! ca arrive!

[ludovic]

Je pense que tu te trompes car le Z score se calcule pour les jeux a masses egales donc P = 18/37

[ludovic]

De plus tu ne peux pas compter les coups ou tu as misé 1 sur R et 1 sur N car cela n'a aucun sens ou alors si tu veux les compter tu dois les considérer comme joueurs indépendants qui n'ont pas joué en meme temps et tu dois comptabiliser 240 coups . L'interet du Z score c'est de voir si ta stratégie est bonne or si tu utilises une montante tu peux gagner mais cela ne prouve pas que ton jeu est bon .

[-mezig-]

pour l'ensemble des deux joueurs 121 parties , une partie simple de 1/10 dure en moyenne environ 2tours

pour calculer l'écart type qui sert à la formule du z-score tu as besoin de savoir le nombre exact de fois où tu as misé (de "tours") = N,
ensuite le nombre de n° joués = 18,
et la proba d'une mise = 18/37= 0.48 =P .
(donc l'espérance = NxP)

L'écart type (Standard Deviation) sera alors racine(NxPx(1-P)) = SD ,
et enfin le z-score :
(nbre de gains-espérance)/SD

amusant non

[minimoi846]

Je pense que tu te trompes car le Z score se calcule pour les jeux a masses egales donc P = 18/37

Non, il se calcule pour toutes chance(proba) voir le lien donné dans le message precedent.

Je n'utilise pas de montante, et je ne dit pas que cette methode est bonne, je cherche juste a savoir pourquoi le z score est pas distribue normalement!

@mezig merci pour le cours mais mon calcul de z score est t'il bon?

pour moi oui ! verifier et reverifier!

[ludovic]

0,63 Je trouve pas ça anormal Par contre ton calcul du z score est certainement faux car imagine que dans ta session de 120 spins tu gagnes toujours soit au 1er coup soit au 2eme soit au 3eme et que tu ne dépasse jamais le 4eme coup Qu'en est il de ta partie de "1/10" comme tu dis ? Ce serait une 1/30 que ça ne changerai rien!!! C'est une martingale avec un stop 1-2-4 . Le z score se fout de ton capital . Si comme tu le prétends ta façon de jouer revient à une proba de 10/11 alors il faut 11 coups pour 1 partie et donc 120 spins ça ne fait meme pas 11 parties !! Un peu comme si on essayer de calculer le z score d'un jeu sur chances simples sur 2 spins !!! Si je dis cela c'est pour t'aider . Pour ce qui est du lien je l'ai lu il confirme ce que je te dis tu peux jouer un sixain puis 2 carrés ça ok mais une montante ne peut etre prise en considération par le z score . Voila donc a mon avis : Amicalement.