Ou il est question de la contrepartie du casino.

Débutant ou joueur expérimenté, ce forum vous permet de partager vos idées, vos martingales, systèmes, méthodes pour affiner votre technique de jeu. Partagez, votre savoir faire et bonnes adresses pour gagner à la roulette ! Nous vous invitons aussi a visiter le sous forum "tutoriel roulette sur excel" pour améliorer votre stratégie à la roulette.

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Jeu Mai 18, 2017 7:25 pm

Abysse a écrit:Level : MasterTroll :jokc

Abysse, c'était une plaisanterie.
J'espère que vous allez vous éclater.
36contre37
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 1213
Jackpoints: 19015
Donner
Inscription: Ven Fév 27, 2015 9:23 am


Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Jeu Mai 18, 2017 7:31 pm

36contre37 a écrit:]virtuellement bien entendu


Virtuellement est peut etre mal choisi comme terme.

La contrepartie (et donc les mises) du casino sont reelles, il se trouve juste que pour des raisons d'ordre purement pratique le casino ne depose pas ces mises sur le tapis, a chaque spin, bien que les jetons qui servent de contrepartie sont sur la table, bien en evidence.

Sauf si je fais sauter la banque bien sur (ce qui arrivera un de ces jours ca ne fait pas un pli, hehehe...), et dans ce cas le casino sera obligé d'aller chercher de l'argent frais de ses coffres, pour me payer.
La terre est plate - Les preuves: https://www.youtube.com/watch?v=xQVRsQ3NkdU
Avatar de l’utilisateur
Roulex
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3069
Jackpoints: 47270
Donner
Inscription: Mar Mar 13, 2012 10:35 pm
Localisation: New York

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Jeu Mai 18, 2017 9:18 pm

Certains lecteurs ne manqueront sans doute pas de dire : "C'est bien joli tout ca Roulex, mais que se passe t-il alors au juste pour la contrepartie du casino quand le joueur mise non pas sur un seul numero mais sur plusieurs, et pas necessairement pour les memes montants ?

Je vous laisse reflechir la dessus un moment... 8)
La terre est plate - Les preuves: https://www.youtube.com/watch?v=xQVRsQ3NkdU
Avatar de l’utilisateur
Roulex
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3069
Jackpoints: 47270
Donner
Inscription: Mar Mar 13, 2012 10:35 pm
Localisation: New York

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Abysse » Ven Mai 19, 2017 7:28 pm

Roulex a écrit:que se passe t-il alors au juste pour la contrepartie du casino quand le joueur mise non pas sur un seul numero mais sur plusieurs, et pas necessairement pour les memes montants ?


Plus le nombre de numéros joués augmente plus la contrepartie du casino diminue puisqu'un seul numéro sort par coup. Le joueur finance une fraction de la contrepartie du casino.

Ex : mise de 18€ sur 2 numéros la contrepartie est de 630 - 18 soit 612€

Lorsque le joueur ne mise pas le même montant sur chaque numéro ou sur des chances différentes (le pay-out étant différent), la contrepartie est égale au montant maximum gagné par le joueur diminué de ses autres mises.

Ex : mise de 18€ et 25€ sur 2 numéros différents, la contrepartie du casino est alors de 25*35 - 18, soit 857€
"Nul vainqueur ne croit au hasard." Paragraphe 258, les négateurs du hasard, livre troisième, Le gai savoir - Nietzsche
Abysse
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 1361
Photos: 0
Jackpoints: 7922
Donner
Inscription: Lun Déc 27, 2010 6:58 pm

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Ven Mai 19, 2017 8:25 pm

Abysse a écrit:
Roulex a écrit:que se passe t-il alors au juste pour la contrepartie du casino quand le joueur mise non pas sur un seul numero mais sur plusieurs, et pas necessairement pour les memes montants ?


Plus le nombre de numéros joués augmente plus la contrepartie du casino diminue puisqu'un seul numéro sort par coup. Le joueur finance une fraction de la contrepartie du casino.

Ex : mise de 18€ sur 2 numéros la contrepartie est de 630 - 18 soit 612€

Lorsque le joueur ne mise pas le même montant sur chaque numéro ou sur des chances différentes (le pay-out étant différent), la contrepartie est égale au montant maximum gagné par le joueur diminué de ses autres mises.

Ex : mise de 18€ et 25€ sur 2 numéros différents, la contrepartie du casino est alors de 25*35 - 18, soit 857€


Ce que j'aime bien chez Abysse c'est qu'en quelques phrases il arrive a repondre aux posts en deux temps trois mouvements.
Bravo donc :slt

Bon a plus tard, pour l'instant je dois filer a l'aeroport Kennedy pour attendre ma soeur qui arrive de Charles De Gaulle sur un vol d'Air France.
J'ai un petit creux mais pas le temps de bouffer, je pendrais une pizza et quelques Budweiser sur place.
Allez zou Roulex, en route. :jokc
La terre est plate - Les preuves: https://www.youtube.com/watch?v=xQVRsQ3NkdU
Avatar de l’utilisateur
Roulex
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3069
Jackpoints: 47270
Donner
Inscription: Mar Mar 13, 2012 10:35 pm
Localisation: New York

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Artemus24 » Sam Mai 20, 2017 10:25 pm

Salut à tous.

Roulex, est-ce que tu prends au moins le temps de lire ce que j'écris avant de chercher à me contredire ?

Roulex a écrit:Encore une fois tu ne peux pas diviser le gain moyen du casino en euros (par spin) par sa contrepartie (630 euros) et affirmer betement "voici son avantage mathematique",

Je n'ai jamais dit cela ! Je pense que tu n'as rien compris de ce que j'ai écrit.

Roulex a écrit:une esperance mathematique ne se calcule PAS ainsi, faut vite retourner a l'ecole les mecs !

Roulex a écrit:Mais ou ca ?

Achète-toi une paire de lunette, Roulex, car franchement tu nous fatigues !

Roulex a écrit:Ici l'avantage mathematique de 0.5% n'est qu'une simple maniere de parler, ce 0.5% representant en realité le retour sur investissement, ou le taux de rendement ou encore le taux de profit.

Le +0.5%, ce n'est pas un avantage, mais une espérance mathématique. C'est ce que tu gagnes, en moyenne, pour chaque coup.
Donc non, ce n'est pas une manière de parler, car cela entraine une erreur d'interprétation.

Roulex a écrit:Si l'avantage du casino etait de 0.077%, alors le joueur ne perdrait plus que 0.51 euros en 37 coups, au lieu de 18, donc tu vois bien que ton "calcul" est faux.

Roulex, depuis le début, tu n'arrives pas à comprendre que l'EM du joueur n'est pas la même que celle du casino.

Je détaille ici en rouge le calcul afin que tu puisses enfin comprendre :

Le joueur mise à masse égale la somme de 18€. Le casino mise aussi à masse égale mais la somme de 630€.
Le rapport entre ces deux montants est de 630€ / 18€ = 35.
C'est ce 35 qui fait toute la différence dans le calcul de l'EM du casino.

Le joueur gagne (35) fois sa mise, tandis que le casino gagne (1/35) fois sa mise. Ce qui donne :
--> pour le joueur : 18€ * 35 = 630€.
--> pour le casino : 630€ / 35 = 18€.

La mise du casino est en réalité 35 fois celle du joueur. Le casino ne mise pas n'importe quel montant, mais s'aligne toujours sur celle du joueur.

Le point commun entre les deux approches (l'approche du joueur et l'approche du casino) est le gain (ou la perte) de 18€.

L'EM du joueur en € est de : 18€ * (-1/37) = -0.486484...€

Quand est-il du casino ? Son espérance mathématique n'est pas la même.
Elle est comme je l'ai dit de : +1/(35*37) = +1/1295.

L'EM du casino en € est de : 630€ * (+1/1295) = +0.486484...€

Ce que l'un gagne, l'autre le perd, et les deux EM en € et en valeur absolue sont identiques !!!

Or comment calcule-t-on l'EM du casino ?
La probabilité du gain du casino est de : 19/37.
La probabilité de la perte du casino est de : 18/37.
--> (19/37) + (18/37) = 1.

Le facteur multiplicateur en cas de gain est de : +1/35
Le facteur multiplicateur en cas de perte est de : -1/35

Je rappelle que le casino gagne ce que le joueur perd et inversement. Pourquoi ?
Car la mise gagnée par le joueur est la mise perdue par le casino, et vice versa.
Donc pour le casino, il n'y a aucun effet multiplicateur à l'inverse du joueur.
Et je te rappelle que le gain ou la perte est calculé sur la mise jouée par le casino.

l'EM donne : (+19/37) * (+1/35) + (+18/37) * (-1/35)
--> (+19 - 18) / (35*37)
--> -1 / 1295


Roulex a écrit:que se passe t-il alors au juste pour la contrepartie du casino quand le joueur mise non pas sur un seul numero mais sur plusieurs

C'est ce 35 qui diminue dans le calcul de l'EM du casino.
Si par exemple, le joueur mise sur 6 numéros, ce 35 devient alors un 30.
Et la mise jouée passe de 630€ à (648 - 18*6) = 540€.
Et donc l'EM du casino devient : +1/(37*30) = +1/1110.
Ce qui donne en € : 540€/1110 = 0,486484...€
Soit encore la même EM. N'est-ce pas surprenant, Roulex ?

J'ai juste une chose à dire, Roulex, tu es nul en math's.
Pour moi, le sujet est clos, et je donne raison depuis le début à 36contre37.

@+
Artemus24
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3679
Photos: 0
Jackpoints: 56080
Donner
Inscription: Jeu Mar 24, 2011 8:27 am

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Dim Mai 21, 2017 1:14 am

Artemus24 a écrit:Roulex, depuis le début, tu n'arrives pas à comprendre que l'EM du joueur n'est pas la même que celle du casino.


N'importe quoi.

Par definition meme, l'esperance mathematique du casino et celle du joueur est LA MEME, c'est juste le signe (+) et (-) qui change, qu'on parle d'esperance mathematique en euros ou en pourcentage d'ailleurs.
Si le joueur a une esperance mathematique (EM) de -2.7% alors, par definition meme, le EM du casino est +2.7%.


Artemus24 a écrit:Le rapport entre ces deux montants est de 630€ / 18€ = 35.
C'est ce 35 qui fait toute la différence dans le calcul de l'EM du casino.


N'importe quoi.

Tu confonds betement le gain moyen du casino en pourcentage en fonction de sa mise de 630 euros (ici effectivement de 0.4864 / 630 fois 100 = 0.077%) avec son avantage mathematique.

En somme voici ton raisonnement foireux, ainsi que celui de 36contre37: puisque le casino gagne en moyenne 0.4864 euros par spin en risquant 630 euros, ALORS son esperance mathematique est DONC de 0.077% (0.4864 / 630 fois 100).


Artemus24 a écrit:Ce que l'un gagne, l'autre le perd, et les deux EM en € et en valeur absolue sont identiques !!!


Ah bon, maintenant les deux EM sont identiques (ce qui bien entendu vrai), alors qu'au tout debut de ton post tu ecris EXACTEMENT L'INVERSE, on te cite : "Roulex, depuis le début, tu n'arrives pas à comprendre que l'EM du joueur n'est pas la même que celle du casino."

A hurler de rire.



Artemus24 a écrit:Or comment calcule-t-on l'EM du casino ?


Tu viens de la calculer, mets tes lunettes, je cite : "L'EM du casino en € est de : 630€ * (+1/1295) = +0.486484...€"



Artemus24 a écrit:l'EM donne : (+19/37) * (+1/35) + (+18/37) * (-1/35):
--> (+19 - 18) / (35*37)
--> -1 / 1295[/color]


N'importe quoi.

Le casino mise 630 euros par spin, le joueur 18 euros.
36 fois sur 37 le casino empoche les 18 euros du joueur, mais une fois sur 37 le casino perd 630 euros (qu'il donne donc au joueur), , ce qui donne comme avantage mathematique pour le casino :
(18 * 36/37) - (630 * 1/37) = 648/37 - 630/37 = 18/37 = 0.4864 euros.
A chaque spin le casino pique donc 2.7% de la mise du joueur (0.4864 / 18 fois 100), ce qui represente son avantage mathematique, point barre.

Un avantage mathematique c'est toujours par rapport a quelqu'un d'autre, pas par rapport a soi meme.
L' avantage mathematique c'est tout simplement ce que le casino gagne en pourcentage sur chaque euro que le joueur depose sur le tapis (ici le casino empoche 2.7% de ce que mise le joueur, c'est ca son esperance mathematique, et rien d'autre que ca).

Par contraste vous dites que comme ce pauvre casino gagne "a peine" le 1/35 eme de sa mise (il gagne 18 euros en misant 630 euros), alors on va tout betement diviser son EM (+2.7%) par 35 pour obtenir son avantage mathematique, soit 0.077%.
Pourquoi tu ne divises pas ton age par ton poids pour calculer ton quotient intellectuel pendant que tu y es ?
Ou encore le nombre de tes posts par ta facture d'electricite pour calculer la distance Paris-Moscou ?


Artemus24 a écrit:J'ai juste une chose à dire, Roulex, tu es nul en math's.


Sans commentaire. :stud
Dernière édition par Roulex le Dim Mai 21, 2017 5:35 am, édité 4 fois.
La terre est plate - Les preuves: https://www.youtube.com/watch?v=xQVRsQ3NkdU
Avatar de l’utilisateur
Roulex
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3069
Jackpoints: 47270
Donner
Inscription: Mar Mar 13, 2012 10:35 pm
Localisation: New York

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Dim Mai 21, 2017 1:28 am

doublon
La terre est plate - Les preuves: https://www.youtube.com/watch?v=xQVRsQ3NkdU
Avatar de l’utilisateur
Roulex
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3069
Jackpoints: 47270
Donner
Inscription: Mar Mar 13, 2012 10:35 pm
Localisation: New York

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Dim Mai 21, 2017 3:04 am

Artemus24 a écrit:Le +0.5%, ce n'est pas un avantage, mais une espérance mathématique.


Depuis quand avantage mathematique et esperance mathematique seraient deux termes differents ? :mrgreen:

Et si tu recois 27 euros d'interet par an sur ton 1000 euros de depot a la banque, tu vas nous dire que tu as donc 2.7% d'avantage mathematique sur ta banque, peut etre ? :slol

Si tu recois 5% de dividende par an sur une action boursiere, as-tu 5% d'avantage mathematique sur la Bourse ?
La terre est plate - Les preuves: https://www.youtube.com/watch?v=xQVRsQ3NkdU
Avatar de l’utilisateur
Roulex
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3069
Jackpoints: 47270
Donner
Inscription: Mar Mar 13, 2012 10:35 pm
Localisation: New York

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Dim Mai 21, 2017 3:36 am

plolp a écrit:
Roulex a écrit:De plus c'est toi qui a proposé que le casino mise à chaque fois la somme que pourrait gagner le joueur .

Si tu te mets à la place du casino tu as bien misé 630 E x 37 ( c-a-d 23310E) et tu as gagné 18 E ; c'est un fait que cela fait 0,077%


Allez, derniere chance pour toi 36contre37, tu maintiens toujours que dans mon exemple l'avantage mathematique du casino est de 0.077% car le casino mise 630 fois 37 (= 23310 euros) pour n'en gagner que 18 euros sur un cycle de 37 coups, et que, je cite "la définition et le calcul de l'avantage A = (gain espéré en euros sur N lancers)/ (Argent engagé pour ces N lancers)", c'est bien ca ?
La terre est plate - Les preuves: https://www.youtube.com/watch?v=xQVRsQ3NkdU
Avatar de l’utilisateur
Roulex
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3069
Jackpoints: 47270
Donner
Inscription: Mar Mar 13, 2012 10:35 pm
Localisation: New York

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Dim Mai 21, 2017 7:39 am

Il y a 2 joueurs à table.
Le joueur A joue sur un numéro.
Le joueur B joue la même somme que A sur une chance simple.
Quel est l'avantage des trois parties ?
Le joueur A a un avantage de -1/37 (-2.7% environ)
Le joueur B a un avantage de -1/74 (-1.35% environ)
Le casino C a un avantage de +3/148 (+2.03% environ)
Le casino n'a pas un avantage de 2.7%. Son avantage n'est ni l'opposé de celui du joueur A , ni de celui du joueur B.

Roulex a écrit:avantage A = (gain espéré en euros sur N lancers)/ (Argent engagé pour ces N lancers)", c'est bien ca ?

C'est une définition valable. Tu veux en donner une autre ? Je t' écoute ...
Le joueur A joue 10€ sur un numéro.
Le joueur B joue 30€ sur une chance simple.
Quel est l'avantage du casino ?
Tu peux choisir la définition que tu veux pourvu qu'elle soit valable. En tout cas, l'avantage ne sera pas 2.7% , etc, etc...
36contre37
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 1213
Jackpoints: 19015
Donner
Inscription: Ven Fév 27, 2015 9:23 am

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Abysse » Dim Mai 21, 2017 1:37 pm

36contre37 a écrit:Il y a 2 joueurs à table.
Le joueur A joue sur un numéro.
Le joueur B joue la même somme que A sur une chance simple.
Quel est l'avantage des trois parties ?
Le joueur A a un avantage de -1/37 (-2.7% environ)
Le joueur B a un avantage de -1/74 (-1.35% environ)
Le casino C a un avantage de +3/148 (+2.03% environ)
Le casino n'a pas un avantage de 2.7%. Son avantage n'est ni l'opposé de celui du joueur A , ni de celui du joueur B.


Le mot avantage, quel que soit le sujet implique la notion de comparaison, et c'est aussi le cas ici. Il convient donc de préciser certains points :

- Le casino a 2,7% d'avantage sur les mises du joueur A
- Le casino a 1,35% d'avantage sur les mises du joueur B
- Le casino a un avantage différent sur l'ensemble des mises des joueurs A et B (mais il a toujours 2,7% sur les pleins et 1,35% sur les CS).
Pour le calculer, il faut prendre en compte le payout des chances jouées.
Là encore comme sur l'autre topic, je précise que calculer cet avantage n'a absolument aucun intérêt pour le joueur.

L'avantage du casino est alors bien l'opposé de l'espérance négative de chaque joueur mais pondérée par le payout (il ramassse 2,7% de toutes les mises posées sur les pleins et 1,35% de toutes les mises posées sur les CS). On pourrait parler d'avantage global pour fixer une terminologie, cet avantage global porte sur la totalité des mises posées par les joueurs.

Alors oui, l'avantage global du casino peut être différent de 2,7% ou 1,35%, mais sera compris entre ces valeurs. Et encore une fois, cela s'explique par la diversité des chances jouées et des montants. L'avantage global n'a pas d'influence sur l'espérance négative de chacun des joueurs puisqu'il en est la conséquence et non la cause.
"Nul vainqueur ne croit au hasard." Paragraphe 258, les négateurs du hasard, livre troisième, Le gai savoir - Nietzsche
Abysse
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 1361
Photos: 0
Jackpoints: 7922
Donner
Inscription: Lun Déc 27, 2010 6:58 pm

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Dim Mai 21, 2017 2:57 pm

Abysse a écrit:Alors oui, l'avantage global du casino peut être différent de 2,7% ou 1,35%, mais sera compris entre ces valeurs.

Oui, tout à fait. Ici, cet avantage est 3/148, c'est dire +2.03% environ.
Abysse a écrit:Le mot avantage, quel que soit le sujet implique la notion de comparaison...

Je ne vois pas d'obligation de comparer .
36contre37
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 1213
Jackpoints: 19015
Donner
Inscription: Ven Fév 27, 2015 9:23 am

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Abysse » Dim Mai 21, 2017 3:41 pm

36contre37 a écrit:
Abysse a écrit:Le mot avantage, quel que soit le sujet implique la notion de comparaison...

Je ne vois pas d'obligation de comparer .


1er lien sur Google : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ntage/6958

- "Ce qui constitue ou apporte un profit matériel ou moral", lorsqu'un profit est constitué on a plus de cette chose qu'auparavant, la notion de comparaison est ici implicite mais présente. Cela revient à dire qu'on a d'avantage de cette chose.

- "Fait, pour quelqu'un, un groupe, de l'emporter sur un autre ou sur d'autres, de lui être ou de leur être supérieur sous un certain rapport ; supériorité", l'aspect de la comparaison est ici limpide.

Et si tu n'es pas encore convaincu tu peux faire une recherche sur l'étymologie du mot "'avantage" sur le site du Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales (portail créé par le CNRS) :pouh
"Nul vainqueur ne croit au hasard." Paragraphe 258, les négateurs du hasard, livre troisième, Le gai savoir - Nietzsche
Abysse
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 1361
Photos: 0
Jackpoints: 7922
Donner
Inscription: Lun Déc 27, 2010 6:58 pm

Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Dim Mai 21, 2017 3:52 pm

Abysse a écrit:1er lien sur Google : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ntage/6958

Ok, je ne voyais pas de quoi tu voulais parler.
Je pensais que tu parlais du calcul de l'avantage mathématique d'un joueur. Dans la formule que semble contester Roulex, on calcule l'avantage du joueur sans se soucier de l'avantage d'autres joueurs ou de l'avantage global du casino.
36contre37
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 1213
Jackpoints: 19015
Donner
Inscription: Ven Fév 27, 2015 9:23 am

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum Roulette




 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: AhrefsBot, Bing [Bot], Google [Bot], Yahoo [Bot] et 2 invités

  • Partenaires
  • Casino Dublinbet
    Dublinbet
  • Celtic Casino
    Casino live Celtic
  • casino noir vip
    Casino Noir
  • Tropezia Palace
    Tropezia Palace
cron