Ou il est question de la contrepartie du casino.

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Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Lun Mai 15, 2017 9:35 pm

Supposons qu'un joueur mise tout le temps 18 euros sur un numero, mettons le zero par exemple.

Le casino, en contrepartie, doit miser 630 euros (la somme donc qu'il devra verser au joueur si le zero sort effectivement) a chaque coup aussi, comme suit : le casino depose (virtuellement bien entendu) 17.50 euros sur chacun des numeros de 1 a 36, soit 630 euros au total.

Dans ce scenario virtuel l'avantage du casino est encore et toujours de 2.7% et celui du joueur de -2.7%, bien entendu.
En euros l'avantage du casino est de 0.4864 (soit environ un demi euro par spin).

Un membre de ce site, 36contre37, maintient que non, car dans ce cas, nous dit-il, l'avantage du casino est reduit a 0.077% puisque, selon lui toujours, le casino risque 630 euros par coup pour en gagner "seulement" 0.4864 euros (0.4864 / 630 fois 100) :shock:

Bien entendu son "calcul" est totalement faux (pour ne pas dire absurde a l'extreme).

Quelqu'un aurait-il quelque chose a dire la dessus ?

Merci.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Lun Mai 15, 2017 11:41 pm

A noter cependant qu'un autre membre de ce forum (Abysse, que je salue au passage), a deja repondu (fort justement d'ailleurs) ce qui suit, en commentant donc les "calculs" totalement faux de 36contre37 :
"Je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que cet avantage calculé par rapport à la mise fictive du casino [630 euros] n'a aucun sens. Le casino a bien 2,7% d'avantage sur les mises du joueur." (fin de citation).
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Mar Mai 16, 2017 12:34 am

Propos de 36contre37, je cite :
"Le casino ne parie pas 630€.
Il joue, lui aussi, 18€ sur le 0.
Il parie tout simplement par réaction, c'est la contrepartie, 18€ que le 0 ne sortira pas.
Autrement dit, il parie 18€ mais avec les règles suivantes:
Il perd 630€ si le 0 sort
Il gagne 18€ si le 0 ne sort pas." (fin de citation).

De toute evidence la notion de contrepartie lui passe par dessus la tete.
Supposons que j'organise des soirees roulette chez moi, et qu'on joue pour de vrai, c'est a dire pour de l'argent.

36contre37 arrive le premier chez moi et depose 18 euros sur le zero. Je m'empare alors de la bille et commence a faire tourner le cylindre.

Alors 36contre37 s'exclame : "Oh, minute la, ou est ton 630 euros de contrepartie Roulex, je ne vois aucun argent sur la table. Si je gagne, comment je pourrais etre sur que tu as les moyens de me payer !"

Alors je lui dis : "Aucun probleme, si on suit ton exemple, il me suffira de miser 18 euros sur le zero et le tour est joué !"

36contre37 : "Hein ?? Tu te fous de moi ou quoi ?? C'est quoi ces aneries ?? Non non non, pas de mise de 18 euros sur le zero qui tienne, cesse de delirer, sors ton pognon fissa et depose la contrepartie de 630 euros sur le tapis. Je sais pas moi, mise 17.50 euros sur chacun des numeros 1 a 36 par exemple, ca fera toujours 630 euros en tout, non mais c'est quoi ces histoires ??"

Alors je lui dis : "Mais tu as pourtant bien precisé qu'une simple mise de 18 euros (sur le zero) de ma part suffirait pour la contrepartie !"

36contre37 : "Non non non, oublie ce que j'ai dit, pose ton 630 euros de contrepartie, pose, je veux voir les biftons, non mais sans blague, tu me prends pour un débile ou quoi la ? Tu penses vraiment que je vais me contenter de ton 18 euros et de ta promesse de me payer 630 euros si le zero sort ?"

Qu'en penses-tu 36contre37 ? :stud
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Mar Mai 16, 2017 8:58 am

Houla, un nouveau sujet et déjà 3 posts et beaucoup de blabla...
Pour répondre au plus vite aux 2 premiers posts:
1) Ce nouveau sujet est plutôt bien posé (excepté tes 2 "bien entendu" que je ne partage pas.. bien entendu!)
Pour rappel le sujet précédent: roulette/roulex-sors-de-ce-corps-t10975-150.html#p114112
2) Je doute que ton sujet ait beaucoup de succès. Il semble avoir beaucoup de visiteurs sur ce site mais très peu de participants.
Et pour participer, je pense que les intervenants souhaiteraient des sujets plus pratiques, des méthodes gagnantes de préférence :)
Le témoignage d'Abysse va dans ce sens.
Abysse accorde peu d'intérêt à ce problème virtuel, l'important pour lui étant la réalité pratique où le casino a 2.7% d'avantage.
Roulex a écrit:Alors 36contre37 s'exclame : "Oh, minute la, ou est ton 630 euros de contrepartie Roulex, je ne vois aucun argent sur la table. Si je gagne, comment je pourrais etre sur que tu as les moyens de me payer !"
Qu'en penses-tu 36contre37 ?

C'est pourtant exactement ce qui se passe en réel :
Le casino ne met même pas les 18 euros que je propose virtuellement sur la table .
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Mar Mai 16, 2017 6:09 pm

36contre37 a écrit: C'est pourtant exactement ce qui se passe en réel :
Le casino ne met même pas les 18 euros que je propose virtuellement sur la table .


C'est certain, car le casino depose 630 euros sur la table a chaque spin, et non 18, ce nombre n'etant qu'une pure fabrication de ton imagination.

Revenons sur l'exemple des soirees roulette que j'organise chez moi.

Mais cette fois ci je vais (moi donc qui represente le casino dans cet exemple) veritablement deposer 17.50 euros sur chacun des numeros de 1 a 36 (total 630) quand toi tu mises 18 euros sur le zero.

Au bout de 37 coups combien de pognon j'aurai ainsi reussi a te piquer (en misant donc un total de 630 euros par spin), en moyenne donc ?

Encore une fois je precise que je depose VRAIMENT 17.50 euros sur chacun des numeros 1 a 36 (et toi 18 euros sur le zero), on n'est plus dans le virtuel la.

A toi.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar plolp » Mar Mai 16, 2017 8:10 pm

Roulex a écrit:Supposons qu'un joueur mise tout le temps 18 euros sur un numero, mettons le zero par exemple.

Le casino, en contrepartie, doit miser 630 euros (la somme donc qu'il devra verser au joueur si le zero sort effectivement) a chaque coup aussi, comme suit : le casino depose (virtuellement bien entendu) 17.50 euros sur chacun des numeros de 1 a 36, soit 630 euros au total.

Dans ce scenario virtuel l'avantage du casino est encore et toujours de 2.7% et celui du joueur de -2.7%, bien entendu.
En euros l'avantage du casino est de 0.4864 (soit environ un demi euro par spin).

Un membre de ce site, 36contre37, maintient que non, car dans ce cas, nous dit-il, l'avantage du casino est reduit a 0.077% puisque, selon lui toujours, le casino risque 630 euros par coup pour en gagner "seulement" 0.4864 euros (0.4864 / 630 fois 100) :shock:

Bien entendu son "calcul" est totalement faux (pour ne pas dire absurde a l'extreme).

Quelqu'un aurait-il quelque chose a dire la dessus ?

Merci.


Salut , à partir du moment ou l'on admet que le casino mise 630 E pendant 37 coups et qu'il gagne 18E , je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde puisque le calcul est exact , le casino a gagné 0,077% .

De plus c'est toi qui a proposé que le casino mise à chaque fois la somme que pourrait gagner le joueur .

Si tu te mets à la place du casino tu as bien misé 630 E x 37 ( c-a-d 23310E) et tu as gagné 18 E ; c'est un fait que cela fait 0,077%
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Mar Mai 16, 2017 8:23 pm

Roulex a écrit:Alors 36contre37 s'exclame : "Oh, minute la, ou est ton 630 euros de contrepartie Roulex, je ne vois aucun argent sur la table. Si je gagne, comment je pourrais etre sur que tu as les moyens de me payer !"

Il me semble que tu n'as pas compris ma réponse.
C'est ce qui se passe dans un vrai casino. Le casino ne met pas d'argent sur le tapis.
Tu ne fais pourtant pas de scandale.
Roulex a écrit:Au bout de 37 coups combien de pognon j'aurai ainsi reussi a te piquer (en misant donc un total de 630 euros par spin), en moyenne donc ?

Tu le sais très bien, ça fait combien de fois que nous le répétons ?
Roulex a écrit:Encore une fois je precise que je depose VRAIMENT 17.50 euros sur chacun des numeros 1 a 36 (et toi 18 euros sur le zero), on n'est plus dans le virtuel la.

Bien sûr que c'est virtuel. Dans le réel, ça ne se passe pas comme ça:
Dans le réel, en pariant 17.5€ sur 36 numéros, lorsque ton numéro sort, tu ne gagnes pas 18€ .
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Mar Mai 16, 2017 9:27 pm

plolp a écrit:[
Salut , à partir du moment ou l'on admet que le casino mise 630 E pendant 37 coups et qu'il gagne 18E , je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde puisque le calcul est exact , le casino a gagné 0,077% .


Salut Plolp,

Bien qu'a premiere vue il semble que le casino mise pas mal d'argent (630 euros) pour gagner "seulement" environ 1/2 euro a chaque coup, soit effectivement 0.077%, (et donc qu'il se donne beaucoup de mal pour pas grand chose), ce 0.077% n'est PAS, repete PAS, son avantage mathematique.

Ce 0.077% n'est pas son avantage mathematique, car ce n'est PAS ainsi qu'on calcule un avantage mathematique.

VOICI comment on calcule l'avantage mathematique du casino, quand il mise 630 euros par coup et que le joueur mise 18 euros sur le zero par coup:

[18 * (36/37)] - [630 * (1/37)] = 18 /37 = 0.4864 euros (par spin).

Comme le joueur mise 18 euros par spin le casino lui pique dont 2.7% de son pognon a chaque spin (0.4864 / 18 fois 100), ce qui represente son avantage mathematique.

Or toi et 36contre37 vous divisez simplement 0.4864 par 630 (= 0.077) et vous nous dites voila l'avantage du mathematique.

C'EST DU N'IMPORTE QUOI, CE N'EST PAS AINSI (ET CELA N'A JAMAIS ETE AINSI) QU'ON CALCULE UN AVANTAGE MATHEMATIQUE, FAUT ARRETER DE DELIRER LES AMIS !!!

Bref, vous inventez des "calculs" qui ne correspondent aucunement a la formule exacte pour determiner l'avantage mathematique du casino (ou du joueur ce qui revient au meme).

Vous ne pouvez pas tout betement diviser la mise du casino (630 euros) par le gain moyen qu'il peut esperer (0.4864) et dire voila l'avantage du mathematique (0.077%), c'est d'une absurdité mathematique totale.

C'est comme diviser le poids d'une voiture par la temperature qu'il fait pour arriver a determiner sa vitesse, c'est du grand n'importe quoi.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Mar Mai 16, 2017 9:38 pm

Roulex,
Pour en finir avec ce débat interminable, je te propose d'étudier un scénario à mi-chemin entre le tien et le mien...
A vrai dire, tu le jugeras sans doute plus près du mien car tu devrais lui trouver un défaut (à ton sens, pas au mien).
Pourtant, il a les mêmes règles que le tien sauf que ... le casino mise 0.5€ au lieu de 17.5€ .
Question:
Quel défaut lui trouves-tu ? :grin:
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Mar Mai 16, 2017 9:49 pm

36contre37 a écrit: le casino mise 0.5€ au lieu de 17.5€ .
Question:
Quel défaut lui trouves-tu ? :grin:


Si le casino mise 0.5 euro au lieu de 17.5 alors quand le zero sort le joueur ne recoit plus que 17.50 euros au lieu de 630 euros.

Bref, il faudrait vraiment que le joueur soit defoncé au LSD pour accepter de miser dans ces conditions.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Mar Mai 16, 2017 9:52 pm

Roulex a écrit:Si le casino mise 0.5 euro au lieu de 17.5 alors quand le zero sort le joueur ne recoit plus que 17.50 euros au lieu de 630 euros.

J'ai dit avec les mêmes règles que toi :
Quand le zéro sort le joueur reçoit 630 euros !
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Mar Mai 16, 2017 10:10 pm

36contre37 a écrit:
Roulex a écrit:Si le casino mise 0.5 euro au lieu de 17.5 alors quand le zero sort le joueur ne recoit plus que 17.50 euros au lieu de 630 euros.

J'ai dit avec les mêmes règles que toi :
Quand le zéro sort le joueur reçoit 630 euros !


Non, ce n'est pas possible.
Si le casino mise 0.5 euros sur chacun des numeros 1 a 36 cela donne une contrepartie de 17.5 euros en tout pour le casino, point barre (et dans ce cas d'ou viennent les 612.50 euros restants, que le joueur doit normalement toucher ?).

Dans ton exemple l'avantage du casino est alors tout autre, puisque il passe d'environ 1/2 euro par spin (mon exemple), a 17.0142 euros par spin (ton exemple), soit presque 95% d'avantage mathematique pour le casino.

Voici le calcul :
Esperance mathematique du casino en 37 spins : (18 * 36/37) - (17.50 * 1/37) = 630.50 euros, soit 17.04 euros par spin.
Comme le joueur mise toujours 18 euros par lancer, lui casino lui pique donc 17.04 euros par coup soit 94.67% d'avantage mathematique pour la maison.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Mar Mai 16, 2017 10:15 pm

Roulex a écrit:Non, ce n'est pas possible.
Si le casino mise 0.5 euros sur chacun des numeros 1 a 36 cela donne une contrepartie de 17.5 euros en tout pour le casino, point barre (et dans ce cas d'ou viennent les 612.50 euros restants, que le joueur doit normalement toucher ?).

En réel, le casino ne mise pas du tout. Y a rien sur le tapis à part les 18€ euros du joueur:
Il les sort d'où les 630€ que le joueur doit normalement toucher ?
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar Roulex » Mar Mai 16, 2017 10:36 pm

36contre37 a écrit:Il les sort d'où les 630€ que le joueur doit normalement toucher ?


Quand le zero sort le joueur recoit tout betement les 36 mises perdantes de 17.50 euros (total 630 euros) que le casino a deposé sur le tapis (cases 1 a 36), en contrepartie.

Punaise mais qu'est ce qu'il y'a de tellement compliqué a comprendre la dedans, tu peux me le dire ? :shock:
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Messagepar 36contre37 » Mar Mai 16, 2017 10:42 pm

Je ne te parle pas de ton scénario virtuel.

Je parle de la situation réelle.
Dans un casino, quand un joueur joue 18€ sur le zéro.
Le casino, lui, ne mise pas.
Qu'est ce qui garantit le joueur qu'il va être payé ?
D'où le casino sort-il les 630€ alors qu'il n'a pas mis d'argent sur le tapis ?
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